幸福の科学学園の林雅敏副理事長 |
■若き“宇宙伝道戦士”
「教育事業成功大会」では、幸福の科学学園・泉聡彦理事長などが挨拶し、開校から2年目に入った那須校の成果をアピール。さらに、那須校の「探求創造科発表会」のVTRが上映されました。登場した男女の生徒たちが、「世界伝道」への意気込みを熱く語ります。
「私達の使命は、やはり伝道なんです。伝道なんです! 私は、この人生一生を主(大川隆法総裁)に捧げていきたいと思います。そしてアメリカ伝道や世界伝道を成功させ、宇宙にも広がっていきたいと思います」(男子生徒)
宇宙にまで伝道に行くつもりのようです。
ついで、チアダンス部が演技を披露。終了後に部員たちが、こんな挨拶。
「私たちは日々、主の素晴らしい方を伝えるために練習しています。私達の使命はこの素晴らしい法を世界の人に広めて、この幸福の科学を世界の人に広めることだと思います」
「(みんなで一斉に)幸福の科学を広めるために、世界一になるぞ!」
直後、喜島克明校長が「植福(お布施)の方、是非宜しくお願いします」と挨拶していました。幸福の科学学園の生徒たちを使って、伝道、伝道、そして布施のアピール。なんだか、どこかの国のマスゲームを見ているような気分になります。
■幸福の科学大学(予定)も宇宙へ飛ぶ気が
2016年開設予定の幸福の科学大学のメッセージビデオ上映後、千葉正心館からの中継もありました。大学の学長(予定?)の挨拶です。
「将来的には、大学の病院、医学部附属病院を立てていきたいと思います。ゆくゆくはシドニーのオペラハウスに似たような、1万人くらい収容できる施設を作っていきたい。(東日本大震災の津波によって)長生村の隣では死者も出ているのに、長生村と前後の町は浸水がなかった。(奇跡のようですね、天上界が守ってくれたのか?と尋ねるリポーターに)それしか言いようがないと思います」(学長)
まだ開校していない大学は「奇跡」によって被災をまぬがれたのに、幸福の科学学園那須校は福島第一原子力発電所の事故によって敷地内が毎時0.97マイクロシーベルト(5月18日栃木県調べ)という放射能汚染を被っています。毎日8時間屋外にいたと仮定した場合、被曝量は年間2.8ミリシーベルトになります(一般人の被曝限度の約3倍)。幸福の科学は、今回の震災を天罰だとしています。地元住民によって地滑りの危険が指摘されている関西校には、奇跡と天罰のどちらが起きるのでしょうか。
学長は、こんなことも言っていました。
「今のところ考えているのは、理科系・文化系1学部ずつ。文化系は人間幸福学部で、ひとつはプロの宗教家、幸福の科学職員を目指すコース。(略)4つ目は幸福実現党の活動もありますが政治のリーダーを作るコースにしていきたい。理科系は、未来産業学部。未来産業といいますと、植物工業やロボット、宇宙工業もありますが、みなさんもご存知のように宇宙時代の技術、つまりUFOの技術とか霊界からの技術をしっかり研究して、オンリーワンの大学にしていきたい」
大学でUFO……?
■反対派住民は「左翼&唯物論者」
幸福の科学学園副理事長の林雅敏氏(幸福実現党政務会長)が登場して、地元住民の反対運動に晒されている仰木の里での関西校開設計画について話し始めると、一気に好戦的な空気になりました。
「過去、行基菩薩(霊)から、滋賀で学校を作るときは反対運動が起こるので気をつけなさいというご注意をいただいていて、実はそのとおり去年の10月から反対運動が起こっています。反対ネットワークという得体のしれないものが立ち上がって、ずっと妨害を続けている。しかし住民の方々が反対運動をしているわけではない。誰が反対しているかというと、左翼思想家なんです。左翼の人たち。学校関係、教育関係に携わっていた人たち。教育界の中にある左翼勢力が、いやがってるんです。なぜいやがっているのか。幸福の科学のこの教育の思想自体をいやがっている。彼らの思想は唯物論です。しかし私たちの教育は、仏心を尊ぶ心、信仰を基軸に置いた教育を関西校でももっと広げる。これに対して反応しているのが、実は反対運動の実態なんです」(林氏)
本紙では反対運動の初期段階から現地取材も交えながらリポートしています。しかし取材していても、特定のイデオロギーや党派組織の影響を感じません。地元ではいま、創価学会員とおぼしき人の家にも学園建設反対ののぼりが立っています。創価学会員も参加している運動を「左翼&唯物論」と言われても、意味がよくわかりません。
学園建設に反対している住民たちは、近隣に住んでいるというだけの共通点で集っています。左翼もいれば保守系の人もいるでしょうし、無神論者もいれば幸福の科学以外の宗教の信者もいるでしょう。仰木の里の反対運動を見ていると、左翼による運動というよりむしろ、幸福の科学が党派やイデオロギーを越えて嫌われているのだという印象を受けます。
■最強最大の敵!
「私自身は、精舎とか学園の施設の反対運動に対応したのは今回初めてですが、チームでやっております。過去、未来館(宇都宮市)の時、日光の時、大悟館(東京・港区白金)の時と経験のある方のチームで戦っていますが、そういう人たちの意見を聞くと、過去最強だそうです。過去最強最大だそうです。その敵と、いま戦っている」(林氏)
仰木の里の反対運動は「最強最大」の敵……。
しかも宇都宮市、日光市、白金といった3カ所の反対運動まで引き合いに出しています。これら3つの地域での反対運動も「敵」だと言っているに等しい内容です。
いまでこそ本紙の取材を拒否し、もはや取材の申入れに対して取材拒否の返答すらよこさなくなった幸福の科学ですが、まだ取材を受けてもらっていた頃、本紙・藤倉は教団の広報担当者から「反対運動はあっても話し合って理解してもらってきた」という趣旨の説明を受けてきました。しかし林氏の発言からは、実際には教団が反対運動を「敵」とみなしてきたことがわかります。
部外者に対する教団の敵意が明らかになっただけではなく、広報担当者が藤倉に対してウソの説明をしてきたことも同時に露呈しました。
■市議会での議員質問を潰した
林氏の熱弁は続きます。林氏によると、反対運動を行っている住民ばかりか、協力している弁護士も左翼、市議会でこの問題を取り上げる議員も左翼、これを報道するマスコミも左翼。みんな左翼、左翼、です。さらに林氏からは、こんな発言まで飛び出しました。
「市議会とかで質問するのは事前にキャッチできるんです。これは必ず潰します。前回もある党とある党の方が言われてましたけど、完全にそれは潰しております」(林氏)
えっ?潰しちゃったんだ……
「これは宗教に対する挑戦です。もっと言うと、幸福の科学に対する挑戦。彼らは唯物論です。あの世なんかない、霊言なんかインチキだ。彼らは宗教が悪だと思っている。今回の反対運動の対応というのは、左翼との戦いなんです。もっと言うと宗教は善か悪か、の戦いなんです」(林氏)
議会での質問を潰したとなると、それはもはや左翼との戦いではなく、宗教による民主制度の否定です。宗教団体の運営や信仰の内容は憲法で保障された「自由」かもしれません。しかし宗教団体が外界の民主制度の機能を潰すことは、憲法で保障されていないどころか、むしろ反社会的行為ではないでしょうか。
■「市のトップ」とも仲良し?
林氏は、まだまだ突っ走ります。
「役所の主要な幹部の人々は、学園に対して非常に好意的に考えていただいています。大津市のトップの方も、何回もお会いさせていただいておりますけども、最初から幸福の科学学園ができることに関しては喜ばしいことだと、ずーっと言っていただいている方がトップの方にいらっしゃいます。こないだお会いしたときにも、“林くん、大変やな。産みの苦しみだと思ってがんばれや”と慰められながらですね(笑い)。“まあ何でも反対する人は反対するんだ。もし自分の家の外に広い土地があるんだったら、そこに建ててくれ。その時には私が住民一人ひとりに説明する”とまで言っていただいている方も実はいらっしゃいます」
役所の幹部や「市のトップ」が幸福の科学を優遇しているとなると、幸福の科学だけではなく市までも民主制度を踏みにじっていることになります。
■総攻撃!伝道!信仰! そしてカネ!
学園開校の目的は伝道……というより、学園開校に至るプロセス自体が彼らにとっては伝道なのだそうです。
「ですから、やっぱり伝道。伝道ですね。ちょっと苦しいですけども、伝道そのものをいま学園はやっているということを、お話ししたいと思います」(林氏)
しかし幸福の科学学園は、住民への合同説明会を拒否した上に「最大最強の敵」呼ばわりしています。幸福の科学の言う伝道とは、理解を得られていない相手を避けて通りながら、議会での議員の質問を潰したり、馴れ合える相手とよろしくやったりすることなのでしょうか。ユニークな伝道です。
「過去最強と申し上げましたが、左翼の人たちがもう後がないということは、彼らの方が良く知っているんです。だからほんとに総攻撃を。この夏が実は最大の山場になります。もうあと2、3カ月です。ここが最後の戦いになる。したがって、ぜひ信仰心を結集していただきたい。思いを結集していただきたい。正義感にかられて現場に乗り込んでくれとは言いません。よけいややこしくなるから、それはご遠慮下さい。そうじゃなくて、信仰心で必ず、(7月の)御生誕祭を大成功させて、その翌月に関西校を必ず大成功させる。そういう皆さんの強い信仰があれば、我々は本当に戦いやすい」(林氏)
仰木の里での学園建設は、林氏の中ではもう完全に「戦い」になっています。
大会の締めは、「幸福の科学学園関西校設立祈念植福修行祈願」。植福とは、お布施のことです。
<主よ、そしてヘルメスよ
(略)
那須本校に続いて矢継ぎ早に関西校の設立を目指されるお志は
日本全国の子供たちへの限りない愛と使命感に燃えておられるからでしょう
主よ、そして限りなく関西の地を愛しておられるヘルメスよ
(略)
わたくしの小さな希望をお聞き届けください
わたくしにも貴重な植福修行に参加する機会をお与えください
主よ、そしてヘルメスよ
ぜひとも幸福の科学学園関西校設立の大願を成就したまえ!
(略)>
伝道、信仰、お布施は、通常の宗教であればごく当然の尊い行為です。しかし反社会的な行為を自ら披露し、部外者を敵視して信者の反感を煽りながら「伝道、信仰、お布施」を強調されると、とても尊い行いには見えません。
こうした宗教団体の教化教育が行われるのが、幸福の科学学園という学校です。
3886 コメント:
«最後 ‹次 1801 – 2000 / 3886 前› 最新»Rさま
>> 今回は教団グループとしてこれに答えて
>こういうことが書いてあるので答えられま
>せん。どうしても聞きたければやり直し。
あっ、そう。
じゃあ、今回は教団グループの主張を支持する誠意ある者としてお答えください。
マキシマス(あなたのネーミング自体に誠意はあるのでしょうか?)
「私の考えに従わない者は、悪魔だ!悪霊が憑いている!」
と罵る信者が増えれば増えるほど、戦争や喧嘩、いじめなどはもっと増えるでしょうね。
「自分達が社会に認められなかったのは、誰誰のせいだ!」「天変地異は、自分達に従わなかった天罰じゃ!」
これらが、幸福の科学の常識的な考え方です。
だから、私達一般人の常識と異なるのです。
私は、幸福の科学の方みたいに悟ってないから、気が狂ってるとしか思えません。
> じゃあ、今回は教団グループの主張を支持する
> 誠意ある者としてお答えください。
教団グループの主張を支持するものではございません。また
> Rさん多重人格者のよう
この書き込みについて訂正してください。
人にもの頼むときの態度を身に付けましょう。それがわかれば(2)(3)の答えは自明でしょう。
マキシマスR
仰木菩薩さん
>成仏を求める修行者である。
菩薩は既に成仏されている状態です。
更に修行して如来を目指されているのですね。
頭から後光が射してまぶしいかもしれませんね。
>平たく言えば、自由人とも言っておこうか。
いいですね。憧れます。
私も事業で成功して、いつかハワイとかに別荘を買って住みたいと思ってます。
夢があるっていいですよ。
幸福の科学にも夢があります。
ですから共感してしまいます。
「彼は左翼だからダメだ。」
「彼は魔につかれたからダメだ。」
「マスコミは左翼だからダメだ。」
「大川きょう子は魔につかれたからダメだ。」
「総裁先生は、9次元霊だから素晴らしい。」
「信者は選ばれたる人間だから素晴らしい」
全部レッテル貼りの印象操作ですな。
じゃあ逆は?
「彼は右翼だからいい」そんなことはねぇだろ。
「彼は天使につかれているからいい」どうやって調べてんだ?
やっぱり全部印象操作だな。
最近、ご縁があって霊能者のカウンセラーという方にお会いしました。私がカウンセリングを受けたわけではありません。
その方は自動書記でいろいろメッセージが降りるようです。
そういう方からすると幸福の科学はとてもよく分かっている。話が通じるといっておられました。
わかる方にはわかるのだなあ。と実感しました。
今はアセンンション(価値観の転換期)とのことでスピリチュアル系、ニューエイジ系、チャネリング系の方々は幸福の科学とほぼ考えが一致しております。
みなさんも、そのあたりをよく勉強いただければより幸福の科学がご理解いただけると思います。
「彼は天使につかれているからいい」
その証明はできないのね。それは分かった。
じゃあ、歴史上の偉人賢人は、なんでそう呼ばれたのでしょうか?
また。御存命の影響ある有名人たちは、ナゼ世間の人々から沢山の指示を得られるのでしょうか?
理由は皆さんお解りだと思います。
では、選挙の結果や信者の品性なども考えて、ナゼ大川総裁は世間の信用を得られていないのでしょうか?
その理由を、信者向きには"言い訳"として刷り込んでいます。即ち「マスコミは左翼勢力だから、我々を評価していないだけなのだ」とね。
この教団が、創価学会やオウムといった他の新興宗教やマスコミ等を、悪魔の巣窟といって攻撃する理由は、表立っては「世直し」だとしていますが、内情を見るとこんなもんです。
つまり"信者離れ"を食い止めるための方策にすぎないのです。
常に攻撃対象を創作して、信者の目を向けさせています。そして自分たちに矛先が向かないように誘導しております。
何処かの手口に似てますね。
そうです、中国や北朝鮮の共産党等の手口にです。
では、その大川総裁がどうすれば世間の信用を獲得できるのか、信者全員で考えてください。
>幸福の科学とほぼ考えが一致しております。
俺の親戚に霊能系の坊さんがいるが、幸福の事はボロクソ言ってるぞ。
なごやんさん
私が如来になろうと頑張っていることがバレたようだ。
なごやんさんのいる記念館は名古屋駅から近くて良いところにあるのう。
事業成功してハワイの精舎とやらに行くのであろうのう。
アセンンション(価値観の転換期)
なのです。古い考え方では理解できないかもしれません。
新しい価値観に気づく坊さんはニューエイジの仲間入りです。
ゴールデンエイジは理想の未来です。
幸福の科学にもたくさん他宗のお坊さんいますよ。
講演会とかで明らかに坊さんとわかりますがね。
坊主ですから(笑)。
お経上げていて、これよりこっちが効くって。
正心法語読んでる坊さんも知ってます。
仰木菩薩さん
> 私が如来になろうと頑張っていることがバレたようだ。
恐れ入ります。
> なごやんさんのいる記念館は名古屋駅から近くて良いところにあるのう。
ちょっと離れております。地下鉄の車道というところの近くです。大川総裁がいらっしゃったトーメンの寮を改装して記念館になっており、ここで初めての霊界からのメッセージ(自動書記)がおりました。当時の部屋もそのまま残してあり。永久保存されると思います。
海外からも巡礼にこられる場所になるでしょう。
いや実際に来ているようです。
> 事業成功してハワイの精舎とやらに行くのであろうのう。
私は今のハワイ正心館になる前のハワイ支部の時に2回ほど行きました。
ハワイの支部ではネイティブ(アメリカ人)の方もおられました。
ハワイの方は宗教心があり、いいものはすぐ受け入れるという気質だそうです。
来年、インドのブッダガヤに精舎ができるそうなので、そこにも行こうと考えております。
重複したらごめんなさい。
仰木菩薩さん
> 私が如来になろうと頑張っていることがバレたようだ。
恐れ入ります。
> なごやんさんのいる記念館は名古屋駅から近くて良いところにあるのう。
ちょっと離れております。地下鉄の車道というところの近くです。大川総裁がいらっしゃったトーメンの寮を改装して記念館になっており、ここで初めての霊界からのメッセージ(自動書記)がおりました。当時の部屋もそのまま残してあり。永久保存されると思います。
海外からも巡礼にこられる場所になるでしょう。
いや実際に来ているようです。
> 事業成功してハワイの精舎とやらに行くのであろうのう。
私は今のハワイ正心館になる前のハワイ支部の時に2回ほど行きました。
ハワイではネイティブ(アメリカ人)の方もおられました。ハワイの方は宗教心がありいいものはすぐ受け入れるという気質だそうです。
来年、インドのブッダガヤに精舎ができるそうなので、そこにも行こうと考えております。
なごやは一般信者なんかじゃない。
大ウソつきの本部職員だ。
以下は今年の7/3、神戸中央支部に狂祖の琵琶湖巡錫を聞きに来た徳島の幸福実現党の候補者でもある竹尾あけみという幹部が、当地の一般信者に対して残した言葉だ。
私の使命は【支部に巣くう貧乏神をけちらすこと】
例えば、支部でお金を集める時、100円ずつ…なんてケチ臭い! 低い人に合わせている。
それが社会主義的な貧乏波動。1000円集めますが、出せない人は500円でもいいよ。とすればいい。
「私にはお金は、仏の愛の慈悲の塊にしか見えない!! お金があれば、時間を短縮して精舎も建つ。問題の8割は解決する。お金には救済力がある。 」
「『涙の谷を渡れ』つまり、これは『代償の法則』 。これはどうしても離せない!というものを離すこと。例えば老後の生活資金。 主をとるか?VS 老後というこの世の価値観をとるか?天秤。 老後は死ぬだけです!そこまでいけば本物。やり切って還れば、あの世は天国。 」
また、山梨が地元で全国婦人部長も務めた横森という職員は「私財というのは主の預かり物であって自分のものなんかじゃない。今ためらって布施しなかったら、死後は無間地獄で後悔することになるぞ」っと言って強引に金を巻き上げながら自分はのし上がっていった。
次々とくだらない説法だの研修だの毎週開いて、活動信者は上記のような信者としての良心の呵責や恐怖心を刺激されて限界まで金を出し続け疲弊しきっている。
それなのに
>私も事業で成功して、いつかハワイとかに別荘を買って住みたいと思ってます。
2011年7月15日13:39
こんな一般信者がいるか。現場を知らないのもいかげんにしろ。
口先では同胞などと言いながら、搾取するだけで信者の心境がまるで分かっていないから、こんな寝ぼけた事を言ってその態度の歪さに気がつかんのだ。
貴様ら総合本部職員が一番腐っている。
匿名さん
なごやではなく。なごやんですから。
>こんな一般信者がいるか。現場を知らないのもいかげんにしろ。
口先では同胞などと言いながら、搾取するだけで信者の心境がまるで分かっていないから、こんな寝ぼけた事を言ってその態度の歪さに気がつかんのだ。
総裁先生は財産の全部を布施しろとはおっしゃっておりません。
「皆様発展されてその一部を布施していただければ」とのお言葉を聞いております。
また、ある本では
「花を咲かせるには養分を蓄えることも必要」
とも書かれております。
あと竹内さんについては
身に宝石をまとって人前に出るそうです。
全部布施していたら宝石をまとえますか?
匿名さん。いいですか。
私は名古屋の小さい会社の経営者です。
職員ではありません。
日本語読めますか?
意味理解できますか?
これでもわからなければちょっと病院に通われる事をおすすめいたします。
コメントが消えます。なぜかな?
もう一度書きます。
>なごやは一般信者なんかじゃない。
なごや じゃなくて なごやんです。
>こんな一般信者がいるか。
いるからしかたがないでしょ。
>現場を知らないのもいかげんにしろ。
口先では同胞などと言いながら、搾取するだけで信者の心境がまるで分かっていないから、こんな寝ぼけた事を言ってその態度の歪さに気がつかんのだ。
貴様ら総合本部職員が一番腐っている。
大川総裁は財産の全部を布施しろとは一言もおっしゃっておりません。
「皆様発展され、その一部をお布施いただければ」とおっしゃっておられます。
ある本には「花が咲くには養分を蓄える事も必要」とも書かれております。
竹内さんに関しては「人前に出るときは宝石をまとって出る」とおっしゃっておられました。
全部布施してたら宝石を身にまとえますか?
匿名さん
もう一度書きますね。
私は名古屋で小さい会社を経営しております。
職員ではありません。
日本語読めますか?
意味わかりますか?
これで理解できなければ
一度、病院でご診断を受けられる事をお勧めします。
被害妄想から抜けられておられないようですね。
「花が咲くには養分を蓄える事も必要」とも書かれております。
これは教団ではなく信者というか本の読者に向けられた言葉です。
幸福の科学の書籍には経営、成功、発展に関する本も多数出ております。
どこにも全部布施しろなどとは書いてありません。
読者自ら発展繁栄していく為に書かれた書籍です。
なにか問題ありますか?匿名さん。
>来るもの拒まず。去る者追わず。だと思いますよ。
執着はいけません。未練は残さない事。
なごやんのこのセリフは、職員に良くあるセリフです。一般信者は必死で伝道してますから、簡単に切って捨てる事は心情的にできないのです。
伝道もろくにせず、汗をかかず、いつも上から目線で信者を裁く職員です。
だから、一般信者がせっかく伝道した信者をいとも簡単に「未練は残さない」の一言で切って捨てることができるのです。
そこに何の努」力があるのでしょうか?
「信者は家畜」だと考えている本性が、この切り捨て発言となって表れているのです。
もちろん、私も言われましたよ。
「そんなに疑問だらけだというならば、グチュグチュ未練たらしくまとわり付かずに、新しい道で光り輝けばいい」ってね。
人情無い処はそっくりでしょ?なごやんと。
利自即利他
仏教の本道です。
自分も利して他人も利する。
自己犠牲だけでは自分を利すことはできません。
自分の会社を発展させ、世の中の人に喜んでいただける商品を提供し、さらにまた発展していく。
その結果、お布施もし、ハワイに別荘を買ったっていいじゃないですか。そこで地区会やったっていいし。まわりの人も呼んでパーティもいいな。
リッチな人が集まります。
波長同通の法則だね。
そしてそこで伝道できます。
「そんなにいい宗教だったら10億くらいお布施しちゃおうかしら」なんていう人が隣に住んでるかもしれません(笑)
こういう発想ができないのかね。
アンチ元信者って。
だから発展しないのかな。
>アンチ元信者って。
だから発展しないのかな
かってな言いがかりはよせ。
品性を疑われるゾ。
退会して大発展した元信者は大勢いるんだよ。
幸福科学没落の法則を知らないのかい?
なごやんさん
どんな業種ですか?
幸福の科学東支部で出版業ですか?
儲かりますな?
税金も納めなくて良いしね。
> 滋賀報知新聞の
> 「こう着状態の中で、住民と学園の間に立って調整役を果たそうとするのが
> 、仰木の里学区自治連合会」
> ってぜんぜん中立でないとこが調整役っておかしくないですか?
> 市とか県とかが調整役ならわかりますけど。
元からおかしい設定なので何も変わらないでしょうね。
また調整役っていうけど、市や県がやっても学園が「建てる」
反対グループのが「建てさせない」と平行線でしょう。
平行線なら建築が進まないと能天気に思っているのはありえない話で
そういう場合でもそこの土地の所有権者が権利を行使すれば
住民がとめることはできません(住民の同意はいりませんし、
同意がないという理由で県や市が指導することもできません)。
もちろんもちろん建築確認など通常の建築と同様の審査は
行わなければなりませんがその辺は問題ないでしょう。
学校法人の認可についても同じです。認可基準に周辺住民の
同意が入っていない以上どうしようもありません。
早く冷静になって条件をいいほうに持っていくほうが住民に
とっていい結果になるのにね。
マキシマスR
表向きは綺麗事を並べて宗教に無知なお人よしを釣り。
いったん引っかかったら、あとはアリ地獄のようにズルズルと引き込み骨の髄までしゃぶり尽くす。
そして深堀してボロボロにした挙句、狂団への疑問でも吐露しようものなら悪魔認定して放り出す。
幸福の科学の熱烈信者の一生はたいがいこんなもの。意志が弱い者ほど被害が大きくなる。逆に自分の良心に素直な者ほど目覚めが早い。
この狂団は、言ってることとやってることが魔逆のダブルスタンダードで、まったくの詐欺集団ということです。
もっとも最近は嫁の便所のはね返りだとか、バルタン星人だのウンモ星人だの、綺麗事すら言えなくなっているようですが(笑)
>退会して大発展した元信者は大勢いるんだよ。
教えてくださいね。知らないもんで。
>どんな業種ですか?
出版ではありません。
教団とは関係ありません。
いやちょっとあるのかな?
取引先はほとんど信者さんではありません。まあコングロマリットで発展できればいいとは思いますが信者さんの企業もどんどん発展してほしいと思います。
また、
波動の悪い あらし がやってきましたね。
私は仕事があるので、また今度ね。
あまいお菓子は食べ過ぎるとメタボになるから気をつけてね。
byなごやん
>『涙の谷を渡れ』つまり、これは『代償の法則』 。これはどうしても離せない!というものを離すこと。<
「竹尾あけみ」ってあのキョーエイの娘ね。
じゃあ、キョーエイの資産を全部教団に寄付してから言ってもらおうか。
どうでもいいけど、彼女のブログは昨年11月から更新ないぞ。やる気あんのか?
ハワイで生活してただって?
なごやんの出所ってそんなもんか。
信者の生き血を吸った金を使って、ハワイでトロピカルジュースをちゅ~ってやんのが夢なのか? くだらねぇやつだ。
幸福の科学幹部や職員、実現党の人と思われる人たちは名前を変えて出てきてはかき回し消えていく。
自分たちにとって都合の悪い質問には答えず、住民には上から目線、対話する気持ちすらなく愛や反省のかけらもない。
これが教団の実態なのか?
学校建設は地元住民と仲良くしないと上手くいくはずがない。
那須校のように山奥ならともかく、
閑静な住宅地を選択したのであるから、対話が大事であるのは必然なこと。
これで最大幸福社会の実現とは笑わせる。
心優しい信者さんの気持ちを踏みにじる行為ではあるまいか。
>2011年7月15日19:29 仰木菩薩 さん
>これが教団の実態なのか?
残念だけどこれが教団の実態なんだ。
もちろんほとんどの信者や若い職員は善良だ。
ただ幹部に近い職員や、信者でも婦人部長クラスになるとこんな感じが多い。
Rさま
>> Rさん多重人格者のよう
>この書き込みについて訂正してください。
訂正するつもりはありません。
マキシマスはこう書きましたよ。
--------------------------------
Rさん多重人格者のようですね。地元民としての人格、教団支持者としての人格、建築専門家としての人格いろいろあるようですね。
まあ「チームR」とでも呼ばせていただきます。
--------------------------------
一部だけを取り出した印象操作の方法は、仰木の里の住民のやり方だとは思えません。
だけど、下記の侮辱は大目にみてあげます。
>私の意見を聞きたいのであればキシス君が
>聞いてくるでしょう(「マ」ぬけ)。
>マキシマスR
>2011年7月15日9:53
あなたは本当に仰木の里の住民なのですか?
私は仰木の里に悪人はいないと信じたいのです。
もしRさんがホントに仰木の里の住民なら、利権や目先の利益でなく、10年後、20年後に街のイメージや住環境がどうなっているのかを考えてほしい。
マキシマス(夢想家はだいたいマヌケですから)
真面目に一生懸命働いて、豊かになることは、とても素晴らしいと思う。贅沢も否定しない。また、経営者として多くの方を幸せにすることも素晴らしいと思う。さらに、余ったお金をお布施することも、徳を積む上でも大切だと思う。
まあ、ここまでが、幸福の科学の教義による考え方である。
私が信者に言いたいのは、「そのお布施先は、本当に正しいですか?」と問いたいこと。
もし、教祖や職員がやってることが悪魔の仕業であったなら、その悪魔に資金を供給し続けて教団を発展させた信者も大罪を犯したことになる。
このことに気が付きもせず、アンチ、元信者や元職員を誹謗中傷している輩がいるが、そんなに幸福の科学の墓穴を掘りたいのであろうか?
そんなに怒ってどうする?見下してどうする?
もっと私達より修行してるなら、もっと大人になりなよ?
幸福の科学にお布施すれば、天国に行ける、如来、菩薩になれる、などと勝手に慢心しているかもしれないが、貴方達のやってるお布施は、「オウム」に、「邪教」にお布施してることと一緒だということをアドバイスしておく。
あらら、幸福の科学側の人たちは逃げ出しちゃったの?
作戦練り直しか?
仰木の里住民は過去最大最強の敵だから、もう手も足も出なくなっちゃった?
キシス君(マぬけ)へ
(名前を一部抜き出して呼ぶ手法を真似ているだけで侮辱でもなんでもありません)
> 訂正するつもりはありません。
別にかまいませんが答えも得られないということです。
反対はグループが態度を改めないと説明会を開催してもらえず手も足も出せない状況が続くのと一緒です。
冷静に考えたほうがいいと思うよ
マキシマスR
では
まず私を職員だと書いた人決め付けた人は謝ってください。
間違ってますから。
そこからです。
それがなければ許しません。
私は菩薩ではありませんし悟っておりませんから。
匿名さん
>もし、教祖や職員がやってることが悪魔の仕業であったなら、その悪魔に資金を供給し続けて教団を発展させた信者も大罪を犯したことになる。
あなたが私の尊敬できるような方でしたら信じましょう。
あなたは今どんな職業で、何をされ、どれだけの人に慕われておられますか?
それがあなたの信用度となります。
お答えください。
戻りましたよ。byなごやん。
>こういう発想ができないのかね。
>アンチ元信者って。だから発展しないのかな。
最初は、名古屋で経営者やってる紳士的な信者さんかなっと好印象でしたが、以前幸福の科学で一緒に学ばれた方を、上から目線で、罵るようになっては、終わりですね。
なぜ、他人の幸福を願えないのでしょうか?
そんなにアンチ元信者を不幸にしたいですか?
「実るほど 頭を垂れる稲穂かな」
良い信者さんだと思ってましたが、一瞬にして信用を失いましたね。残念です。
すごいコメント数だね。
もう反対運動なんかみんな興味
ないんだよね。
いかに反対運動をダシにして
幸福の科学を腐すかという事に
ご執心のようでございますからねw
> なごやは一般信者なんかじゃない。
大ウソつきの本部職員だ。
こんな一般信者がいるか。現場を知らないのもいかげんにしろ。
> 口先では同胞などと言いながら、搾取するだけで信者の心境がまるで分かっていないから、こんな寝ぼけた事を言ってその態度の歪さに気がつかんのだ。
貴様ら総合本部職員が一番腐っている。
匿名さんへ
という私を職員と勘違いしている、元会員と思われるアンチ信者に対しての答えです。
いや現役信者のアンチか?
わけわからん
F355 さん
こんばんは
ここはマキシマスさんと
マキシマスRさんと
私なごやんと
一部アンチのお戯れの場と化しております。
お楽しみください。
ブログ長記録を目指しております。
学園問題は全く平行線なので、なんの解決にもなりません。
タイプ打ちの練習と私の解説力の勉強にもなっております。
>あなたが私の尊敬できるような方でしたら信じましょう。
私は、あなたに尊敬して欲しいと思ってないですから、信じなくてもいいですよ。
それから、あなたを指名していないのに、なぜ向きに反応されるのですか?
他のあなたの書き込みみてたら、幸福の科学の信者の人間性を疑いたくなりますね。
>良い信者さんだと思ってましたが、一瞬にして信用を失いましたね。残念です。
本当に残念ですね。もっとマトモな信者をよこせないものですかね。
このままでは、幸福信者は皆人格的に曲がった人間ばかりだと世間から確定されちゃいますがね。
まぁ、いい人のふりをした所で長続きはしなかったってことですかね。ふ~(溜息)
匿名さん
信用できるいいチャンスを逃しました。
残念です。
本当に悟っている信者は書き込まないと思いますよ。ここのブログには。
ただ私は、我慢が出来ないので反論してしまいます。
まだ修行が足りませんね。
>まず私を職員だと書いた人決め付けた人は謝ってください。間違ってますから。
そこからです。
それがなければ許しません。
あれ? 何を言い出すかと思ったら・・・
今度は人格豹変ですか?
そこからって、どこからなんだ?
意味不明だ。これが信者の実力???
信者が書き込むと職員と決めつけて悪口言いたい放題、さんざん罵り蔑むクセに、
それに対して反論したり不満を言おうものものなら
「なぜ、我々アンチの幸福を願えないのか?」
だもんね。
そんな風だから、幸福の科学を追い出されても仕方ないのかなと思ってしまうよ。
元職員だか元信者だかしらないけど、やめたならやめたで、未練たらしく幸福の科学の(虚実織り交ぜた)悪口や文句ばかり言って日々を過ごしてないで、自分で選んだ今の道で幸せになりなよ。
なごやんさん
こんばんは。
こういう掲示板では信者同士で
馴れ合うと職員と決め付けられる
ので、私は一応避けておりましたが、
ご挨拶を頂きましたので返礼申し上げ
ます。
誰が何と言おうと総裁先生は全ての
人を愛してらっしゃいますので、
アンチ君達もホントは総裁先生が
大好きなんでしょう。
何かご自身のプライドが傷付いた事
でもあるんでしょうかね?
そんなルサンチマンの掃き溜めとして
ここが使われてるんでしょう。
でも恨み心で恨みは解けないです
よね。
アンチの方ももう少し器用に生きて
いかれたら良いのにね。
>なごやは一般信者なんかじゃない。
まず、なごや ではなく なごやんです。
>大ウソつきの本部職員だ、
違います。
職員ではありません。
>こんな一般信者がいるか。
いるからしかたありません。
まずこの匿名さんからです。
間違いが多すぎます。
あなたも北朝鮮のスパイだ。
とか断定されたらいやでしょ。
間違ってたら謝らなきゃね。
反省は大事です。
引用:コングロマリットとは:複合企業体とも呼ばれ、相互に関連性のない異業種事業を次々と買収・合併し傘下に収めて多角的経営を行う「巨大企業」のことをさす。 ...
あんた、巨大企業のしゃっちょさんか?
それとも大言壮語の癖がある統合失調の患者さん?
教祖が統失だから、それが感染しちゃったんだ。あ~どおりで自慢話や高飛車発言が多いんだ。納得!!
これだけアンチが野放図に好き勝手
書き込んでいられると言う事は、
幸福の科学がいかに安全かという
証明でもありますよね。
危険な団体だったら怖くて書き込め
ないでしょう。
例えば元暴力団の構成員だった方が
ネットの掲示板に自分が元所属
していた組の悪口を書けますか?
特定されて襲撃でもされたら恐ろしい
でしょ?
新興宗教団体を怖がる方はもっと
冷静になってよく考えてみて下さい。
悪口言われ放題の団体は却って
安全なんですよw
匿名さん
>「なぜ、我々アンチの幸福を願えないのか?」
一度、この質問に答えて頂けませんか?(^^)
職員だろうが、信者だろうが、なんか違いがあるのかね?
所詮、幸福の科学関係者だろ一緒じゃん。
それって、必死になるところか?
現代の法難3読まれましたか?
ハトホル信仰とは何か。
相手の説得力はすごいものがあります。
アンチもたじたじなくらい幸福の科学側の考えをあざ笑っております。
アンチの方も見習うといいと思います。
必読です。
あの手で攻められると結構きついですよ。
相手は「私が教団を鍛えてやっている。」
ですから。
過去ではアガシャー、オシリス、イエスを葬っております。それに比べるとアンチの方はとても優しい感じです。
>職員だろうが、信者だろうが、なんか違いがあるのかね?
所詮、幸福の科学関係者だろ一緒じゃん。
それって、必死になるところか?
>残念だけどこれが教団の実態なんだ。
もちろんほとんどの信者や若い職員は善良だ。
ただ幹部に近い職員や、信者でも婦人部長クラスになるとこんな感じが多い。
まあこういう意見もありますから。
>職員だろうが、信者だろうが、なんか違いがあるのかね?
信者を名乗ると失敗が許されるけど。職員を名乗ると失敗が許されないからじゃないかな?
ここでの書き込みは、全て証拠として残るんじゃないのかな・・・?
コングロマリットとはさん
創価学会さんは信者同士で仲良く商売されております。
まあイメージとしてはそんな感じです。まだまだ、そこまでいっておりません。
私は小さい会社の経営者と最初から書いておりますよ。
ハトホルと名乗る大川の言葉ね。
そりゃ、自分で弱点さがしゃぁいくらでもでるわな。
アンチの方がもっときついぞ。ホレこの通り。
幸福はどうせつぶれるから、鍛えても意味ない。
いや私も職員さんの書き込みが無いんで、
なんでかなと思っているんですが。
今総裁は霊言と支部じゅんしゃくのオンパレード。
職員はそのお話を聞くだけで精一杯で、
のんきに書き込みなどしている場合ではないと推測します。
「こないだの何々支部の御法話の趣旨を教えてください。」とか信者に聞かれても、
「わかりません」ではすみませんからね。
職員は。
あと一職員がこのブログに書いたところで解決になるわけが無いと言う考えもあります。
下手なこと書いてひんしゅく買って。
ややこしくするな。
という意見もあるかもしれません。
以上の理由で職員は書き込まないのではと考えます。
>「なぜ、我々アンチの幸福を願えないのか?」
一度、この質問に答えて頂けませんか?(^^)
お答えします。
神を悪魔だと考えているからです。
更に教団や職員、信者に対して攻撃的な言葉を使われるからです。
天と地がひっくり返って見えていますので救っている言葉がすべて貶めているように感じるだけだと思われます。
「アンチの方々の幸福を心から願っております。」
こう書いても素直にそう捉えられないでしょ。
>信者を名乗ると失敗が許されるけど。職員を名乗ると失敗が許されないからじゃないかな?
そんな理由もあるんですね。
それは、職員と認めたくないわけだ。
勘違いされるのがいやなら、ここにコメントしなかったら良いのに。
ここの書き込みがそんなに大切ですか?
なごやんさん
攻撃的で、上から目線のなごやんさんには好感が持てませんが、謙虚で、常識的ななごやんさんは素敵ですね!
>ハトホルと名乗る大川の言葉ね。
そりゃ、自分で弱点さがしゃぁいくらでもでるわな。アンチの方がもっときついぞ。ホレこの通り。
幸福はどうせつぶれるから、鍛えても意味ない。
ぜんぜんです。もう凄いです。少し読み返して抜粋しようとしましたが、凄すぎて書けません。
一度本屋で立ち読みでもいいから読んでみてください。
>>「なぜ、我々アンチの幸福を願えないのか?」
>一度、この質問に答えて頂けませんか?(^^)
あなたももう、
自分で選んだ今の道で幸せになりなよ。
どうか幸せになってください。お願いします。
そうすれば、幸福の科学を憎む必要はなくなると思うから。
俺は、幸福の科学の信者で本当に良かったと思ってるし、これからも努力を惜しまず、反省を重ねながら、夢の実現と繁栄、発展の為に希望を持って生きていくよ。
憎まず、妬まず。
あなたも幸せになってください。
>攻撃的で、上から目線のなごやんさんには好感が持てませんが、謙虚で、常識的ななごやんさんは素敵ですね!
ありがとうございます。
嘘を書かれるとついむきになってしまいます。まだ自分の修行が足りませんね。
知性もマキシマスRさんに及びませんので。
知的な方は尊敬いたします。
匿名さま(2011年7月16日1:09)
解りやすいご説明をして頂きまして、勉強になりました。
ありがとうございましたm(__)m
教団側も、アンチも、悪い人はいないと思います。
お互いもう少し冷静になれたらいいですね。
>俺は、幸福の科学の信者で本当に良かったと思ってるし、これからも努力を惜しまず、反省を重ねながら、夢の実現と繁栄、発展の為に希望を持って生きていくよ。
>憎まず、妬まず。
素晴らしいですね。このようなコメントを書ける信者さんが増えるといいですね。
お互いの価値観を理解し合うのは大切なことだと思います。
あなたさまも、馬鹿なアンチの相手をしてないで、幸せになってくださいね!
なごやんさん
>知性もマキシマスRさんに及びませんので。
>知的な方は尊敬いたします。
Rさんが知性もあり、知的ですか?
私には、到底思えませんが。
どこをみたら、そう思えるのか不思議です。
Rさんのリンクを見て、上記のように発言できるのは、あなたたちが、ここでお互いに褒めあい、自分たちのすばらしいさを印象付けたいだけに見えます。
やはり、悪さが表に出てきますね!
夜が明けていきます。
こんな時間に起きているのは珍しいのです。
昨日は疲れました。
とても素敵な人と素敵な話をしていました。その人の純粋なパワーを感じ過ぎて、疲れたのかもしれません。
その人と話していると、もしかしたら、今暗雲の立ちこめた仰木の里に夜明けが来るんじゃないかと思いました。大津市にも、滋賀県にも、そして日本や世界にも。
まだまだこの世の中は捨てたもんじゃないのではないかと思いました。
前にも書きましたが、世界を変えるもの、それは権力に対する権力ではありません。
悪意に満ちた世界を変えるのは純粋なパワーです。
人々のなかにある純粋な心と勇気を集めるのです。
去年の10月から仰木の里の活動はそれで発展してきたのだと思っています。
人々の中にある純粋さと勇気が集まったのです。
それを感じたから、マキシマスは北まちネットに有志として参加しました。
今、とても難しい状況になっていると思います。
それはこの書き込み欄を見ても感じます。
教団の工作員、建設業者の利権、それに群がる政治家、いろんな悪意が集まっています。
それに対して、純粋な心と勇気は集まっているでしょうか。仰木の里の人々は、本当に信仰を大切にしているでしょうか? 純粋な信仰をダメにする教団の本質がわかっているでしょうか? 幸福の科学が宗教団体としてではなく、社会の団体として信用できないのだと主張する根拠を把握しているでしょうか? 私学審議会での公聴会でフェアな議論をすることの重要性がわかっているでしょうか?
世界を変えるもの、それは戦術が教団グループより優れているかどうかではありません。仰木の里の人々の純粋さと勇気がどのようにすれば、教団や政治家に突き刺さるかです。正攻法しかないように思います。
一人でも反対運動はできるのです。
純粋な心をもって、少しの勇気を出し合いましょう。
みんなできる範囲でいいのです。無理せず少しずつの力を合わせましょう。
マキシマス(夜明けは感傷と希望がいっしょになりますね)
3+1で本当に討論会をしませんか?
Rさん
>教団グループの主張を支持するものでは
>ございません。
なごやんさん
>まず私を職員だと書いた人決め付けた人
>は謝ってください。間違ってますから。
>そこからです。それがなければ許しません。
F355さん
>こういう掲示板では信者同士で
>馴れ合うと職員と決め付けられる
>ので、私は一応避けておりました
3人の疑いを晴らすチャンスです。
Rさんは地元の良識派、なごやんさんは真面目な信者、F355さんは教団の職員の主張を理解できる一信者として、マキシマスが指定する仰木の里の住民一人と討論するのです。その住民にはマキシマスが降臨します。
なごやんさん、これはバカバカしくないでしょう。マキシマスが誰かに降臨しても。大川総裁先生といっしょです。
3対1、誰が見てもマキシマス降臨者が不利な討論会です。
マキシマスが負けるかもしれません。
でもそれはそれでいいと思っています。ボロボロに負けても。たかが自由な人々が集まる討論会にすぎません。
もっとこの問題の本質を知ってもらいたい。それはRさん、なごやんさん、F355さん、共通ではないですか?
大津市民、滋賀県民、いやだれでも参加できることにしたいと思います。
だれか場所と時間を調整して、指定していただけませんか。
仰木菩薩さん、どうです? ほかの住民でもいいです。藤倉さんでも。
コーディネーター役を努めていただくのは誰でもいいです。ちょっとマキシマス寄りのコーディネーターになっても3対2です。許していただけますよね。
場所は大津市のどこかがいいですが、なごやんさんのために真ん中の米原あたりでもいいですよ。
ぜひ実現しましょう。
そしたらあなた方は本物だと認められますよ。
マキシマス(公開討論会をやりましょう!)
> 3+1で本当に討論会をしませんか?
あなたはサイバー上にしか存在しないって言ってませんでしたっけ。
マキシマスR
幸福の科学は今まで、東京白金、徳島川島町等と同様の手口で大津市仰木の里での学園建設を進めようとしてきたが、住民の猛烈な反対運動と弁護団をはじめ各専門分野の先生方の協力を得ているので教団側は最大最強の敵と言っている。
那須校についても同様だがそちらはゴルフ場跡地で住民はほとんどいないので支障はなかった。それで学園設立の認可を受けることができたのである。
しかし、一度認可を受けると強みがある。それは文科省、栃木県で認可をもらっているので何ら問題がないし言われる筋合いがないと突き放せる。もし、何か問題があって文科省や県から指導を受けたとしても改善します…だけでよい。相撲協会をみればわかる。
実際のところ、滋賀県、大津市は困っている。住民には安全で安心して暮らしてもらいたいからである。
学園設立予定地周辺の仰木の里住民の過半数以上が建設反対だからである。
そんな中、今年三月に大津市は住民からの請願、住民の不安解消、合意形成づくりに取り組むことを採択したのである。
滋賀県、大津市ともに学園に対して住民に説明会等を実施するなど誠意ある対応を指導しているにも関わらず、未だに実施に至っていない。
認可に関しては先述のように前例があるので難しい。
しかしながら、滋賀県は学校設置基準に照らし合わせてきちんと取り組んでくれているし、私学審議会については公聴会の可能性も審議員に委ねられているようである。
大津市に関しても同様で、先日の学園副理事長の市のトップや幹部、議員までも味方にしているといった発言で態度を硬化したように感じられる。
住民側も仰木の里まちづくり連合協議会と仰木の里学区自治連合会が一つになり仰木の里全22自治会が一つになりこの学園建築問題に取り組む方向で進められているようである。
こうなれば近隣の自治連合会も同調することは間違いないだろう。
学園側は住民側への説明会等を模索中とのことであるが、日ごとに窮地に追い込まれていっている。
マキシマスさん
おそらくマキシマスRさん、なごやんさんは出てこないでしょう。
今までの経緯をみればわかる。
集団の前に出るのは敬遠し個別に対応したがるからである。
これは東京白金、徳島川島町と同じ。
公開討論でなく個室討論なら出てくるだろう。
学園建築であれば、何らやましいことが無いなら、たくさんの住民の前で説明会を実施するのが効率的であるし、住民側も理解を示すだろう。
また、設置側として当然のこととも思うのだが。
仰木菩薩(ここまで言われて出ないはずないですね)
Rさま
>あなたはサイバー上にしか存在
>しないって言ってませんでした
>っけ。
>マキシマスR
だからわざわざ降臨するって言っているんです(^_^)
大川総裁先生の霊言とよく似たものと言ってもいいでしょう。
私のパワーで誰に動いてもらうのです。
もし3人の方がOKなら、実はその方に今からお願いしてみなければならないのですが。
マキシマス降臨者を名乗ってほしいと。
これって霊言とちょっと違いますかね。
マキシマス(まあ、そのあたりは大目に見て下さい)
仰木菩薩さま
で、あなたはコーディネーターをしていただけるんですか、していただけないんですか?
もし引き受けていただけるんでしたら
>仰木菩薩(ここまで言われて出ないはず
>ないですね)
これはないでしょ。
3人に失礼です-_-#
3人には、ご都合のよい時間と場所を伺うものでしょう。
ご参加いただけない場合はその理由をお尋ねする、これが礼儀です。
仰木菩薩さま
ご検討下さい。
だめなら藤倉さんに頼んでみて下さい。
マキシマス(お手数をおかけしてすみませんが)
マキシマスさん
ご招待ありがとう。
まぁ近ければ気軽に行けるんです
けどね。
滋賀県だからなぁ。
なんとも即答はできないですね。
女性に会いに行くならまだしもw
そこまでのインセンティブを感じない
ってのが、正直な気持ちかな。
ははは。
F355さま
>そこまでのインセンティブを感じ
>ないってのが、正直な気持ちかな。
まあ、そう言わずにお願いします。
本名は名乗らなくてよい、変装もOKでどうですか?
カルト新聞主催にしてくれると交通費を出してくれるかもしれないんですがね。
みんながカルト新聞に取材費カンパでもしてくれれば実現するかな?
誰もいなければ、この際、コーディネーターは教団でもOKです。
これで4対1です。
マキシマス降臨者、絶体絶命です。
でも私の指名する降臨者は拒否されないと思います。
もともと私をこの活動に引き込んだ人です。川島町にも連れて行かれました。
純粋なパワーの話は、その人がいつも私に熱く語ります。
マキシマス(これだと文句ないでしょ)
なごやんです。
仕事してましたので今書き込みです。
マキシマスさん 討論会ですか。
私は一信者として。自分の信仰している宗教を誹謗中傷されると悲しいのでそれに反論を書いている立場です。
単に認めてもらえればそれで結構です。
また信者の観点から知っている情報、教団の足りない点もここに書いて教団にも反省点を指摘出来る立場にあれば良いと考えています。
主題の学園問題は、
教団の担当者と、住民代表、反対派の代表、あと市と県とURが代表者して話し合えばいいことで、
私のような一般信者が口を出すことではありませんし権限もありません。
私としては
前に書かれた
2チャンネルの使者さんの
「もちろんほとんどの信者や若い職員は善良だ。」
この言葉だけで充分だと思っております。
私の思う所は書いていこうと思いますが
別に信仰はするしないも個人の自由ですし、
マキシマスさんを否定しようとも思いません。
討論会については
結論もみえませんし、意義も感じません。
そのような理由で
討論会はご遠慮いたします。
学園の説明会は
信者のお年より80才以上の方10名くらいに出席して幸福の科学の良さを説明いただくと説得力があると思います。人生の先輩の言葉は重いです。
教団へのアドバイスとしてですけどね。
幸福の科学さま
単純な質問です。
公称1400万会員ですが、実際の信者数はどの位なんでしょうか?
公益法人なのでウソの公言ではないと思うのですが。
1400万と言えば国民の1/10以上です。
周りに信者さんらしき人がいないので以前から不思議でしかたありません。
行政の方も1400万と話をしたら笑って同様のお考えでしたよ。
もしかしたら、宇宙人も入ってる?
あるいは、一人会員がいれば、その家族や親戚までカウントされてる?
間違って目標数値を言ったが訂正できずに現在に至っている?
それだったらわかりますが。
信者さんでも構いませんが教えてもらえませんか。
5年前から会員は増えてるとか減っているとか変わりないとか、精舎や支部に雰囲気的に行けばわかりますよね。
仰木菩薩(柔らかい表現にしてみた)
仰木菩薩 さん
新しいスレ立ち上がったみたいですよ。
みんなでそっちに移りませんか?
その質問もその方が教団として答えてくれるかもしれません。
信者の私としても正確な実数は知りたいですから。
でもマキシマスさんやマキシマスRさんが
寂しがるかな。
たまにはこちらにも来ましょう。
こんなに長いスレだれも最初から読まないかも。
この平行線はまるで長い線路のようだ。
この線路にいったい何を走らせるというのか?
答え
それはリニア新幹線だ(笑)
全国リニア構想は幸福実現党が掲げておりますね。
仰木菩薩さん
新しいレスに投稿しておきましたよ。
あと
記事の書き方が
滋賀報知新聞のサイトの様に
一応それぞれのコメントとして記してありますね。
これ前に指摘した部分。
ジャーナリストならば当然ですけど。
衛星会場と海外の参加人数も教団に聞いてもらうようお願いしておきました。
> 実際のところ、滋賀県、大津市は困っている。
> 住民には安全で安心して暮らしてもらいたいからである。
困っていると思いますが理由が違います。このままだと認可せざるを得ないから住民に嫌われたら困るなぁと。
かといって認可しないと裁判に持ち込まれ負けてしまうし。
住民に折れてもらいたいというのが県や市の切なる要望。
> 認可に関しては先述のように前例があるので難しい。
ありえないって。学校用の土地だし那須校で問題になっていない以上問題になりようがありません。
しかし、変な勉強会に出ているとこういう思考回路になってしまうのかなぁ?
マキシマスR(2000かな)
学校の建設・認可には周辺住民が反対していようとまったく関係ないって事実を無視して
思考回路を作り出し「学園は追い込まれている」と思うのは洗脳されているとしか思えないんだけど。
マキシマスR
確か1400万という数字は幸福の科学の
お経である”正心法語”の発行部数で
あると聞いた事があります。
それが公称の根拠だったと思いますよ。
色々憶測を書けば、
信者や会員になっても住所や
連絡先を教えてくれてない人だって
相当数いると思うし、
植福の会(自動引き落としのお布施)
だって任意だから、それでカウント
するとガタっと数字が減ってしまう
のだろうか?とかね。
確か神社とかの宗教法人が発表する
信者数のカウント方法なんかも
かなりアバウトらしいので、その辺は
宗教業界の慣習じゃないかいw
どっかの経済誌に幸福の科学は
劇場型の宗教と書かれてたけど、
講演会なんかはまぁ例えて言えば、
ミュージシャンのライブイベントと
同じで、その裏にはCDのセールス
や有線放送での支持とか、ファン層
にしても追っかけするようなコアな
ファンがいたり、ある曲だけ好きだ
からそれだけ聴いてるというような
ファンがいたり色々でしょ?
だから信者数や会員数というのは
企業の顧客データベースのような
囲い込み的な発想ではなくて、
定義づけるには流動的すぎるので、
あえてアバウトな数字で公表してる
んじゃないですかね。
> 利権や目先の利益でなく、10年後、20年後に
> 街のイメージや住環境がどうなっているのかを考えてほしい。
目先の利益も利権も関係ありませんが開校して5年もたてばまったく普通の光景になっているでしょう。
マキシマスR(学校が反対されたので宗教の施設にしますとかいわれたらどうすんだろう)
Rさま
で、あなたはマキシマス降臨者との討論会に参加すべきだと思います。
返事がありませんね。
なごやんさんの出席されない理由は、まあわかります。
残念ですが、仕方ないですね。
F355さんは返事待ちですね。
ぜひお願いします。
Rさん、参加していただけますか?
教団の切れ者も助っ人で参加してもらっても構いません。
この討論会で何がどう動くわけでもありませんが、あなた方の主張を示すにはいい機会なんじゃありませんか?
それともこれも拒否されるんでしょうか?
マキシマス(これを拒否するとちょっと立場がまずくなるんじゃないですか)
>ありえないって。学校用の土地だし那須校で問題になっていない以上問題になりようがありません。
いつまでも強がりを言うがよい。
今は明かせないが、最後はどうなっていることやら。
最大最強の敵が最大超最強となりつつある。
>しかし、変な勉強会に出ているとこういう思考回路になってしまうのかなぁ?
勉強会を見てから言うがよい。
日本のトップクラスの専門家が集結している。
住民もだが、専門家の相互協力のための勉強会でもある。
まだまだ増強中である。
>学校の建設・認可には周辺住民が反対していようとまったく関係ないって事実を無視して思考回路を作り出し「学園は追い込まれている」と思うのは洗脳されているとしか思えないんだけど。
思うのは自由である。勝手に思えばよい。
>マキシマスR(学校が反対されたので宗教の施設にしますとかいわれたらどうすんだろう)
そうなれば学園とURとの売買契約は解約となる。
良かったね。大事な信者さんからいただいたお布施を無駄に使わなくて。
また、悪い地盤の土地を落札したのは誰にメリットがあったのだろうか。教団とURと裁判闘争になるのかな。
>住民がとめることはできません(住民の同意はいりませんし、同意がないという理由で県や市が指導することもできません)。
学校の場合は異なる。
貴殿には理解出来ないだけである。
原発と同じである。法的に問題なくても住民の安全安心が考慮されるのである。
>反対はグループが態度を改めないと説明会を開催してもらえず手も足も出せない状況が続くのと一緒です。
学園側が住民に対して説明会等をしない限り私学審議会も開催されないだろう。
困るのはどちらかな。
また、地盤の問題も大津市は滋賀県と協力しながら進めている。また、日本で地盤関係の最大の実力者が現地調査するのである。
その結果を待たなくても、建築はできなくなるのであるのであるが、その結果が提出されれば学園側には致命的なことになる。
> 日本のトップクラスの専門家が集結している。
あっはっは。
自分の意見に賛成な専門家の意見しか聞かない
勉強会だからね。御用学者?
> そうなれば学園とURとの売買契約は解約となる。
なりません。契約上は買戻しの特約がついている土地ですが、7年間の間に学校が建たなければURは学園から
土地を「買い戻すことができる」ということなので当然「買い戻さない」
こともできます。つまりUR側に選択権があるのです。今の経済
状況から考えてURがその土地を買い戻すわけがありません。
契約が解約になるなんてどこでそんながせねたつかんだの?
> 学校の場合は異なる。
異なりません。反論するなら証拠(基準でも法令でも)をどうぞ。
> 学園側が住民に対して説明会等をしない限り私学審議会も
> 開催されないだろう。
な、わけないって。願望はわかるけど、
受理されているから開かないわけには行きません。
マキシマスR(本当に頭だいじょうぶですか?)
> Rさん、参加していただけますか?
しません。時間の無駄です。
マキシマスR
> また、地盤の問題も大津市は滋賀県と協力しながら進めている。
> また、日本で地盤関係の最大の実力者が現地調査するのである。
どこでそんなガセネタつかまされた?
大津市から正式な回答でてるんだけど?
マキシマスR(脳内がお花畑なのでしょうか)
マキシマスさん
所詮マキシマスRはこの程度です。
もっと有意義な時間を使うのがいいですよ。
マキシマスRは何か言うとできません、そんなことありません、証拠を出せ、どこの情報か、裁判で負けるだけ…。
まるでサカキザキのような。
また、誘導尋問的なコメントで情報を聞き出そうと必死である。
まあ、住民側には有利な状況だが、さらに前進あるのみ。
Rさま
討論会に参加していただけなくて残念です。
>目先の利益も利権も関係ありませんが開校
>して5年もたてばまったく普通の光景にな
>っているでしょう。
普通の光景って、誰にとって普通の光景ですか?
徳島県川島町は、宗教施設が建つ前と建った後では明らかに光景が変わっています。
昔は静かな街だったのに、幸福の科学の信者の聖地巡礼の場所になっています。信者の観光スポットに変わったのです。
狭いところにバスが来て、住民が迷惑する。
周りの土地がどんどん教団のものになっていく。
徐々に幸福の科学の街になっています。
仰木の里もおそらくそうなるでしょう。
それは誰にとって普通の光景なのでしょう?
>マキシマスR(学校が反対されたので宗教
>の施設にしますとかいわれたらどうすん
>だろう)
どちらでも同じです。学校が宗教施設じゃないって思っている人にはかわいそうですが、学校のほうが悲惨かもしれない。
子どもたちが純粋培養で熱心な伝道者にされていくのです。仰木の里の住民のすぐ近くでそれが行われるのです。
何も建たないことが一番いいのです。
マキシマス(地元住民のRさん、チームRから離れることはできないのですか?)
仰木菩薩様
> 所詮マキシマスRはこの程度です。
それを証明するためにあなたの発言の根拠をお示し
いただけないでしょうか?
たしかに私の知識不足で「この程度」かもしれませんので、それをココを読んでいる人に示すには絶好の機会かと思います。
1. 学校が建設されず宗教施設が建設されることに
なったとき学園とURとの売買契約は解約となる。
2. 建設に住民の同意は要らないという事に対して
「学校の場合は異なる」という証拠(基準もしくは法令)
3. 「学園側が住民に対して説明会等をしない限り
私学審議会も開催されないだろう」・・・そう思うに
至った根拠。
4. 「地盤の問題も大津市は滋賀県と協力しながら進めている」
大津市からの回答に矛盾するようですが
その矛盾をどう説明されるのでしょうか?
3.は推測のようなので「単なる思い込みです」という
回答でもいいですけど1.2. 4.については断言されて
いるので明確な回答をお願いします。
適当な理由をつけて回答しないなら仰木菩薩さんの事
は誰も信じなくなりますよ。
私の質問で何か不躾が点あり回答できないということでしたら訂正し謝罪いたしますのでお申し付けください。
お忙しいところ申し訳ありませんがよろしくお願いします。
マキシマスR
> 昔は静かな街だったのに、幸福の科学の信者の
> 聖地巡礼の場所になっています。信者の
> 観光スポットに変わったのです。
何か勘違いされているようですが、仰木に建つのは
宗教施設ではなくて別法人が運営する学校ですよ。
他の宗教学校でも親を含めた信者が学校に来るのは
運動会とか面談とかPTAとかごく普通の学校と
同じだと思っていますがちがうのでしょうか?
那須の学校で聖地巡礼の場所になっているという
話は聞きませんが何かそういう証拠があるのでしょうか?
教師は当然毎日登校しますがそれは巡礼ではなくて
仕事ですよね。
ないのであれば単なる思い込みと言う事になりますが
よろしいでしょうか?
マキシマスR
横に宗教系の大谷の学校がありますが巡礼の場所になっているのでしょうか?
教祖の生誕地と系列の学校を同一視するのは冷静に考えればおかしいと思いませんか?
マキシマスR
>何か勘違いされているようですが、仰木に建つのは
>宗教施設ではなくて別法人が運営する学校ですよ。
>
>他の宗教学校でも親を含めた信者が学校に来るのは
>運動会とか面談とかPTAとかごく普通の学校と
>同じだと思っていますがちがうのでしょうか?
違うと思います。
だって学校の修学旅行(そういう名前の旅行かは知りませんが)
その費用も宗教法人の総裁が出すんでしょ。
学校も信者しか行かないじゃない。
それじゃあ別といわれても無理がある。違いますか。
引き合いに出して悪いけど、大谷とは違うでしょ。
それって「中高一貫教育の学校」じゃなくて単なる「養成学校」じゃありませんか。違いますか。
>那須の学校で聖地巡礼の場所になっているという
>話は聞きませんが何かそういう証拠が
>あるのでしょうか?
じゃあ那須が聖地巡礼の土地なったらまずいんですね?
> それじゃあ別といわれても無理がある。違いますか。
無理があるっていうのは個人の感想で学校と宗教施設が法律上同じ扱いを受けるというなら根拠を示してください。
> それって「中高一貫教育の学校」じゃなくて単なる
> 「養成学校」じゃありませんか。違いますか。
同じ学校です。行政は宗教を差別できないのと同じで学校はどの宗教に基づいていようと差別されません。
感覚でものをいうのはいいけれど実際の認可とか係争では相手にされませんので考えておいたほうがいいです。
マキシマスR
>それを証明するためにあなたの発言の根拠をお示し
いただけないでしょうか?
すべて仰木菩薩の思い込みでの話ですので、根拠はお話しすることができません。
今までのコメントはサラっと流してもらってかまいません。
そして、私の言うことは信じてもらえなくてかまいません。
こちらも、思い込みですが、結果で判断してもらえると思っています。
マキシマスRさん、副理事長が言うようにゴールはもう少しです。
すべてあなたの言っているように行政も進めてくれていますね。予定通り進行していて良かった良かった。
こんばんは、2ちゃん使者、お邪魔する!
住民のみんなはこの「青R」の不誠実さに戸惑っているようだが、こいつはやっぱり「よしもん(最近名前を「いんちき」と呼ばれるようになった)」だよ。
「青R」のここの最後の投稿は23時17分だが、そのあと23時23分に「よしもん」が2ちゃんねるに出てきた。
俺もさっきまで2ちゃんねるでよしもんのお相手をしていたんだが、奴もとうとう言葉に詰まったんだろう、ブチ切れて今、無意味な投稿ばっかり繰り返している状態さ。
ああいう性格は幸福の科学でも珍しい。それでもって青Rの性格もよしもんとまったく同じなんだ。ゆがんでいる!こんなに性格が一致するのは同一人物としか思えない!
青Rは自分を住民だと名乗っているけど、俺は「職員よしもん」だと確信している。青Rが今後取る態度をよーく観察して欲しい。青Rこそ幸福の科学の体質そのものなんだ!
2ちゃんねるの使者さん
参考になるコメント、有り難うございます。
殆どの方が、「青R」は職員だと思ってるんではないでしょうか。
確かに珍しい変わった性格ですね。
徹底的に嫌われる性格だから、このような仕事が相応しいのではないでしょうか。
過去、よっぽどいじめられた、変わったコンプレックスがあった、不幸があった、などが原因なんですかね・・・。
Rさま
>何か勘違いされているようですが、
>仰木に建つのは宗教施設ではなくて
>別法人が運営する学校ですよ。
幸福の科学の場合、理念的にも実態としてもグループは一体ではないのですか?
教団は、グループでユートピア建設をめざすことをはっきりと述べています。理念は同じです。
実態として、教団、党、学園で役職者も兼任し、財政的には教団がすべてを補い、施設は那須でも総裁先生の講話などやりたい放題ですね。ひと、かね、ものすべて一体に見えます。法人を別にしているのは単なる隠れ蓑ではないですか。
>他の宗教学校でも親を含めた信者が学
>校に来るのは運動会とか面談とかPTA
>とかごく普通の学校と同じだと思ってい
>ますがちがうのでしょうか?
そうでしょうか?
あんな便利なところに建つ学校の体育館やグラウンドを教団が利用しないなんてありえることでしょうか。そうしない根拠がありませんね。示すことができますか?
>那須の学校で聖地巡礼の場所になってい
>る証拠があるのでしょうか?
巡礼の話は川島町が総裁先生の生地であり、観光スポットになっている例であげた話です。那須のことを言っていません。あなたも川島町の支部長のYOUTUBEは見ているでしょう。教団による川島の位置づけを。
>横に宗教系の大谷の学校がありますが巡
>礼の場所になっているのでしょうか?
浄土真宗大谷派が幸福の科学と違うのは、生きている教祖を神だなんて言わないこと、学校法人と宗教法人の運営を独立して行っていることです。
教祖のポケットマネーでアメリカ研修を行い、学校行事を教祖の一存で変えたりしません。
大谷はカルト宗教ではありません。
マキシマス(討論会のドアはまだ開けてますよ)
2ちゃんねるの使者さま
>青Rは自分を住民だと名乗っている
>けど、俺は「職員よしもん」だと確
>信している。青Rが今後取る態度を
>よーく観察して欲しい。青Rこそ幸
>福の科学の体質そのものなんだ!
私も青Rは地元の住民ではないと思います。もし地元の住民なら、こんなハチャメチャなことを言ってまで学校建設を推進しません。こんなことをすると地元で居づらくなるでしょう。
地元住民ならマキシマスの降臨者と二人だけでもいいから話をしてほしいと思います。
そう申し出てほしい。
「よしもん」とは教団の工作員なのですか?
その人に地元情報を提供するだけで、この人は地元住民になりすますわけでしょうか?
もしそうだとすれば卑劣で卑怯なやりかたです。
幸福の科学とはそういう団体なのですね。
カルトそのものです。
マキシマス(また私がだまされていたようですね)
なごやんです。
私がくると和みますか(笑)
♪せーんろは続くーよ。
♪~♪♪♪♪
という感じですね。
マキシマスRさんは
知識的に法律の専門家だと思いますよ。
でなければ、そこまで強く言い切れませんがね。
弁護士、裁判所の人、議員さんなどではないでしょうか?
教団の職員でこのような方がいらっしゃったっらよかったのに。と思ってしまいます。
林副理事長の代わりにマキシマスRさんに演説してもらった方が信者も心強かったりして。(笑)
なごやんさま
>マキシマスRさんは
>知識的に法律の専門家だと思い
>ますよ。
>でなければ、そこまで強く言い
>切れませんがね。
マキシマスは法律の専門家ではないのに、知っていることについては強く言い切りますよ。
知っていることについてはね。
なごやんさん、あなたが討論会に参加できないのは、どうやらRさんと同一人物である疑いがありますね。
これを否定する説明をしていただけますか?
マキシマス(もともと疑り深い性格なんです)
なごやんさま
やはり「ありがと」さんのときと同じです。
登場の仕方があまりにも不自然です。
そしてRをかばう必要もないのにかばう。
そして論点をはずす。
法律の専門家という言葉で権威づけをして印象操作をする。
マキシマスにそういう手は通用しません。
マキシマス(学習能力はそれなりにあるのです)
マキシマス
> Rさん、参加していただけますか?
マキシマスR
>しません。時間の無駄です。
仰木菩薩
> 所詮マキシマスRはこの程度です。
マキシマスR
>それを証明するためにあなたの発言の根拠をお示しいただけないでしょうか?
>たしかに私の知識不足で「この程度」かもしれませんので、それをココを読んでいる人に示すには絶好の機会かと思います。
仰木菩薩
発言の根拠はそれまでの発言での判断。
誰も知識不足とは一言も言ってない。
あえて言うと、サイバー上だけの人であると認知できたということ。ある意味、期待通りの発言だっただけのこと。
マキシマスさん
私は全く法律の事は知りませんし。
学園問題は各代表者で話し合ってくれればいいと言う考えですよ。
幸福の科学のイメージを悪く捉えられるのが嫌なだけです。
名古屋に来ていただければ、ひつまぶしくらいはごちそうしましょう。
全くの別人を同一人物というのは被害妄想ですね。
私はマキシマスさんを馬鹿にしたりはしませんよ。
>新興宗教団体を怖がる方はもっと冷静になってよく考えてみて下さい。
>悪口言われ放題の団体は却って安全なんですよw
笑わせるね。
たくさん反論するくせに。
また、都合が悪いことは論点をすり替えたり、印象操作したりもしている。
言われ放題なら一週間黙っていれば?
3日でもいい。
マキシマスR⇔よしもん⇔いんちき⇔マキシマスR。
なるほどね。
2チャンネルの使者さん
ありがとう。
なごやんさま
>幸福の科学のイメージを悪く捉えら
>れるのが嫌なだけです。
Rさんは教団と関係ないって言っているんですよ。
頭の中でごっちゃになっているんじゃないですか。
ちゃんと自分の頭の中でキャラクターを整理してから書き込んで下さい。
もうあなたもおしまいです。
書き込めば書き込むほど、ボロが出る。
マキシマス(まあ、また違うキャラクターを作って下さい)
私は終始一貫しております。
私は信者です。信者として幸福の科学のイメージを悪く捉えられるのが嫌といっているだけです。
マキシマスRさんは知りませんよ。
今までの私の書込みをよく読み返してください。
マキシマスさん
だいぶ病状が悪化して見えます。
人間不信ですか。何も信じられなくなってかわいそうです。もっと人を信じられる人になってくださいね。幸福になれませんよ。相手を信じる事から始めないと。
>だいぶ病状が悪化して見えます。
宗教妄想の病人に病状なんて言われてもなぁ(笑)
幸福信者ってのはRom者を意識しないで反射レスつけるから、自分らがどんだけ足ひっぱってるんだか分からんみたいね。
Rとかなごやんなんかその典型だな。
匿名さん
ご指導ありがとうございます。
roomって2ちゃんの事ですか?
ひっかかる言葉の事ですね。
2ちゃん常連さんはそういう言葉に敏感なのですね。
なるほど。気をつけます。
正語は大切ですからね。
足をひっぱらないように
できるだけきれいな言葉を使うよう心がけます。
roomではなくromでした。
2ちゃんの方= rom者
という理解でよろしいのでしょうか?
知らないもので。
なごやんさま
>だいぶ病状が悪化されている
幸福の科学の工作員が書き込むことを信用しているとホントに人間不信になりますね(^_^)
なごやんさんが本物なら今度名古屋で会いましょう。
映画の話なら大好きです。
確かに『グラディエーター』と『ブレードランナー』は監督つながりです。
でも私は映画を誰が監督しているかなんてあんまり興味ないのです。
あなたも映画がお好きなんですね。
それが本当かどうかもぜひ、ひつまぶしでも食べながら確かめましょう。
私との映画談義は、つけ焼き刃では太刀打ちできませんよ(^_^)
これだけはすぐバレます。
マキシマス(楽しいリトマス試験紙ですね)
マキシマスさん
> 私との映画談義は、つけ焼き刃では太刀打ちできませんよ(^_^)
マキシマスさんは映画の主人公を
ハンドルネームにされているぐらいですから、
すごくお詳しいんでしょうね。
私は映画をたまに観に行く程度のフアンです。
SFは好きですよ。
最近「スーパー8」を観ました。私にとってはちょっとイマイチでした。何が言いたい事なのかがブレているしややこしい。
「ブラックスワン」はSFではないけど
何か凄みを感じました。
あと家ではブルーレイをプロジェクターで150インチに投影して、ボーズのスピーカーとスーパーウーファーの5.1Chの環境で楽しんでおります。
3Dではないですけど。
趣味の話ですいません。
マキシマスさん
あと宇宙人ものは映画館でかなり観ております。
「宇宙戦争(トムクルーズ)」「アバター」「第9地区」「フォースカインド(これが一番怖かった)」
「宇宙戦艦ヤマト(キムタク)」
SFは最高傑作といわれる「2001年宇宙の旅」からのファンです。月の映像だけが白黒って知ってました?マニアックな視点です。
「2010年」は駄作です。
「スターウォーズ」はBSハイビジョンの全作を録画しました。
スタートレックはいろいろなシリーズがありますがこれはケーブルテレビでほとんど観ています。
まあこんな感じですから
最近の幸福の科学の「宇宙人もの」もよく理解出来ます。水中型、は虫類型、昆虫型、体を変化させられる型、事前に知っておりました。
なんの自慢にもなりませんが。
マキシマスさん
あと一つ
私が名古屋で経営をしている証拠として。
名古屋の商工会に加入しております。
隔月「那古野(なごや)」という会員誌が送られてきます。
これは商工会の会員しかわかりませんがね。
毎年、アライアンスパートナー発掘市といって企業間お見合いみたいな異業種交流会を開いております。
白川公園の北の商工会議所のビルとか、金城埠頭の国際展示場で開催しております。今年は参加しませんでしたが昨年まで毎年参加しておりましたよ。
名古屋は暑いですけどいい街ですよ。
> あんな便利なところに建つ学校の体育館やグラウンドを
> 教団が利用しないなんてありえることでしょうか。
> そうしない根拠がありませんね。示すことができますか?
水掛け論になりますのでまず利用するという根拠を示すところから始めてください。
それにそういう施設の利用については周辺自治会との話し合いで止めてもうように条件を求めることもできるとおもいますが、
そういう交渉のテーブルに住民側がつかないので何をされても文句は言えなくなってしまいますよ。
5年後10年後のことを考えれば今から条件の闘争にしておくべきです。
> 大谷はカルト宗教ではありません。
個人的にどう思おうと問題ないですが行政は宗教法人を区別することはありません。ですので系列の大谷も幸福の科学学園の学校もまったく同じ学校法人に分類されます。
巡礼の場所になるから反対という理由は(かまいませんが)まったく通じません。
マキシマスR
> 名古屋は暑いですけどいい街ですよ。
ちょくちょく行きますが夏のあのいやらしい暑さが苦手です。滋賀も暑いですし、うまく言えませんが種類がちがうというか、名古屋のほうが不快に感じますね、特に夜。
先週はエスカのやばとんでわらじとんかつ食べたら胃に来てしまいましたよ。
ちなみに仰木の近くの堅田にはスガキヤがありますよ。私は藤一番によく行きますがこの辺にはないです。
マキシマスR(日曜だし雑談)
根拠を示せ、証拠はあるのか。
職員でも幹部でもないくせに
いちいちマキシマスRに伝えることはない。
公式文書を出してる訳でもないのに、
何様なんだこの人は。
ばっかじゃないの〜
マキシマスRさん
よくご存知ですね。
沖縄の人も「夏の名古屋は沖縄より暑い」と言っておりました。(笑)
湿気があり夏の不快指数は日本一ではないでしょうか。
私は名古屋生まれの名古屋育ちの純名古屋人ですが
夏のこの暑さは今でも慣れません。(笑)
ですから将来ハワイに住みたいのです。
理由を明かしました。(笑)
スガキヤは名古屋発祥です。
昔、男子禁制のお店があったりしました。
今考えると不思議です。
知ってましたか?
かなりの名古屋人でないと知らないと思いますが。
>私にとってはちょっとイマイチでした。何が言いたい事なのかがブレているしややこしい
幸福映画のノストラダムスを信者時代にみたのですが、私的には駄作中の駄作でした。「ポールシフト!」と叫ぶところが盛り上がる所だったと記憶します。(ポールシフトっていう"脅し"はもうしないのかな?)
どうやってこれで伝道しろというのか目眩がしました。友人の映像オタクにもボロクソ言われたのを覚えています。
今でも信者のなごやんさんは「いや、あれは名作です」っていうんでしょうね。それとも「初期の作品だからそれなりです」かな?
匿名 さん
ノストラ観られたのですね。
あれは幸福の科学の映画の中で、
唯一の実写映画です。
あの映画も賛否両論で、あれが一番良かった。
という感想もありますよ。
私としては、詰込みすぎと感じました。
もう少し一つのストーリーに絞っても良かったのではという印象です。
先生と子供のところのストーリーだけでも感動的な映画になるのではと思いました。
しかし北朝鮮のロケットは予言的でしたね。
北朝鮮の脅威はその後数年後から話題になりましたから。
来年上映予定の映画も実写みたいですよ。
ポールシフトは、起こりうるとは思います。
地磁気が今すこしづつ弱くなっているそうです。
完全に0になるとポールシフトが起きるとも言われております。これは学者の説ですが。
> 知ってましたか?
> かなりの名古屋人でないと知らないと思いますが。
私は名古屋はvisitorなのでディープな情報は知りません。
名古屋行って困るのはおみやげですね。駅で買えるような定番はもう買いつくしましたし。
駅の近くで買える逸品ってないですかね?1個あたり200円以内で。
マキシマスR(匿名雑音は無視)
マキシマスRさん
個人的には坂角のゆかり、せんべいがおすすめですが。
名古屋限定のものがでております。
http://www.bankaku.co.jp/online/yukari_gold.php
名古屋のおみやげの紹介サイト
こちらにあります。ご参考までに。
http://miyage.xtone.jp/
おすすめサイトに
ちゃんと「なごやん」
も載っております。(笑)
なごやんさん、情報ありがとうございます。ゆかりは美味しいですよね。何回貰っても嬉しいです。
おみやげサイトのコーチンういろは知らなかったし涼しそうなので今度買ってみます。ういろ系は重たいところが難点なんですが。
マキシマスR(そろそろ関係ない話は終わります)
マキシマスRさん
でも
女性へのおみやげなら
「ハローキティ版なごやん」で決まり。
ではないでしょうか。(笑)
↑名前いれるの忘れた。byなごやん
> 女性へのおみやげなら
> 「ハローキティ版なごやん」で決まり。
いいですねぇ、知りませんでした。
なごやんはもちろん買ったことありますし美味しいですが、夏はちょっと喉が渇くというかモソモソ感があるんでまた冬に買いますね。
マキシマスR(しばらくOFFLINE)
Rさま
<マキシマスの主張>
> あんな便利なところに建つ学校の体育館
>やグラウンドを教団が利用しないなんてあ
>りえることでしょうか。
> そうしない根拠がありませんね。示すこ
>とができますか?
<Rさんの反論>
水掛け論になりますのでまず利用するという根拠を示すところから始めてください。
それにそういう施設の利用については周辺自治会との話し合いで止めてもうように条件を求めることもできるとおもいますが、
<マキシマスの強力な反論>
水掛け論にはなりません。
動かしがたい事実があります。
7月3日に仰木公民館で大川隆法講演会のビデオ録画が放映されました。
内容は学園宣伝ビデオ15分、教祖大川隆法講話40分です。
教団は宗教活動に使用しないという約束でこの公民館を大津市の生涯教育課を通じて借りました。大津市の施設使用の規定として公民館は宗教活動に使用できないことになっています。教団もそれを承認して使用しました。
しかし、7月3日の総裁先生の講演会では、霊言や霊のお告げなど宗教活動と判断される言葉が出ていました。これは複数の一般参加者から確認されています。
行政の公民館等に関する使用の規定も無視する教団グループです。
ましてや自治会との話し合いで解決しないことは明らかです。
その上、宗教法人の教祖のポケットマネーでアメリカ研修旅行など学校行事を行うような学校法人です。教祖の意向に学校法人としてブレーキがかかるわけがありません。
Rさん、地元住民としてマキシマスのこの主張に反論してみて下さい。
マキシマス(屁理屈こねても、無理でしょう)
なごやん、マキシマスRの一人芝居は時間の無駄。
静かになっちゃいましたね。
私
名古屋の観光大使のようになってませんか?
河村市長から「なんかえーもんもらえんかしらん。楽しみにしとるでなも。」
> 宣伝ビデオ15分、教祖大川隆法講話40分です。
ビデオ上映会ですよね。
反対グループも盗撮してきた幸福の科学学園の大会かなにかを市の施設でビデオ上映してましたよね。それと同じですね。
同じというか反対グループの方は著作権を完全に無視した行動のほうが問題だと思うな。
> 宗教法人の教祖のポケットマネーでアメリカ研修旅行
> など学校行事を行うような学校法人です。
寄付で修学旅行に行くというのは学校法人として問題あることなのですか?
マキシマスR
で、はやく宗教法人幸福の科学が学校法人幸福の科学学園関西校の施設を宗教行事として利用するという根拠を示してくださいよ。
個人で借りた市の施設のビデオ上映会が根拠なんていわないよね(笑)。
マキシマスR
マキシマスさん
こんばんわ
横道にだいぶ反れてしまいましたね。
すいません。
山本哲平議員のブログにその質問と見解が載ってましたよ。
特に問題は無いようなコメントでした。
講演は宗教行事ではないですからね。
宗教行事は、祈願とか、霊言(霊降ろしそのもの)とかそういったものではないかと思います。
単なるお話は宗教行事ではありませんからね。
誰でも「霊とか霊言とか」と言ったとたん追い出されたら恐ろしくなります。
どこかの国みたいになってしまいます。
NHKでも最近仏教特集のオンパレードですよ。キリスト教の方から不公平だとの声があがってもおかしくない。
でも日本人て宗教行事を、そうでないと思っている人多いですね。基本的にお祭りは全て宗教行事です、クリスマス、ハロウィン、牧師や神父を入れた結婚式。宗教的冠婚葬祭、全て宗教行事ですから、クリスマスパーティーとかハロウィンを公民館とかでやったら違反ですよね本来。
公共の施設は建設時に地鎮祭もしちゃいけないんですけどね。
本当なら。
いかがですか?
Rさま
>同じというか反対グループの方は著作権を完全
>に無視した行動のほうが問題だと思うな。
問題のすり替えです。
反論になっていません。
>寄付で修学旅行に行くというのは学校法人として
>問題あることなのですか?
学校法人の宗教法人からの運営の独立性を問題にしています。教祖のいいなりになる学校法人ではないかと言っているのです。
これも問題のすり替えです。
この件、Rさんが白旗をあげますね(^_^)
だから条件闘争論は無意味なのです。
マキシマス(何も建たないことが一番いいのです。教団はそろそろURと交渉に入るべきです)
> 学校法人の宗教法人からの運営の独立性を問題にしています。
> 教祖のいいなりになる学校法人ではないかと言っているのです。
適切に処理していれば寄付は問題ありませんが、何を問題にしているのでしょうか?
盛土と一緒でその辺も現行基準に従って適正に審査されますので住民が心配する必要はないと思いますよ。
マキシマスR
副理事長の林雅敏など、普通の学校法人だったら翌日には理事会が招集されて解任になる。結局教員組合すら機能していない、上から下まで狂祖マンセーの洗脳集団ということだ。
そればかりか、地元への窓口担当者が土屋倫美になった。
筑波や川島で暴力団まがいの嫌がらせしていた狂団の当たり屋を放り込んでくるのだから、この学園の総意は始めから林発言に集約されている。
邪魔者を排除して独りよがりの妄想を実現しようとする。この幸福の科学というのは本質的にオウム真理教と何ら変わりがないカルトということ。話し合いなど通じる人種ではない。粛々と排除するのみ。
宗教行事に宗教儀式も入ります。
祈りとかもですね。
マキシマスさん
その公民館の12月のスケジュールにクリスマスコンサートとか、クリスマスバザーとかクリスマスパーティーとか入ってないですよね。まさか?ですけど。
なごやんさま
>山本哲平議員のブログにその質問と見
>解が載ってましたよ。
>特に問題は無いようなコメントでした。
>講演は宗教行事ではないですからね。
山本議員は「私の印象では」という条件で話されていますね。
山本議員は法的な判断基準を分析して、ブログを書かれているわけではないと思います。
これは山本議員にもぜひ講演録の公開を教団に要求されたうえで、もう一度ご検討をお願いしたいと思います。
教団が和迩の宗教施設で何を行おうが自由です。
しかし、公民館で行われたビデオ上映は、憲法で定める政教分離に関わる問題と同類です。
今回のビデオ上映は、以下の条件が揃っています。
(1)ある教団の教祖が宗教活動の禁止されている公的施設で講演をする。
(2)その教祖が宗教教育に関する講演を行う
(3)その講演には遠方(名古屋周辺のナンバーの車もありました)の信者が動員されている
(4)講演にはその教団の教義である霊言や霊のお告げの話が含まれていた
この条件が揃っているのに宗教活動でないと判断できるのでしょうか?
教団が施設を借り、教祖が話し、主な聴衆は信者。そして話されたなかには教義に関わる者が含まれていた。
最高裁の宗教活動の基準は「行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になる」(津地鎮祭裁判)ことです。
わかりやすい話です。
今回の問題は最高裁基準の政教分離基準に照らしても明らかではないでしょうか。
マキシマス(みんな、真実に迫るのに何を恐れているのでしょうか)
> 今回のビデオ上映は、以下の条件が揃っています。
まぁいろいろ言う前にその上映会の会場を
誰の名義で借りていたのか、
使用目的は何と申請したのか
を明らかにしてね。知ってるんでしょ?
宗教法人幸福の科学学園が法人として借りていたのと
住人が個人として借りていたので全然問題が違います。
マキシマスR(取るに足らない枝葉の問題を持ち出してくるの好きですね)
Rさま
>適切に処理していれば寄付は問
>題ありませんが、何を問題にし
>ているのでしょうか?
まあ、参考のためにお尋ねしますが、監事は信者の方ですか?
公認会計士は信者の方ですか?
マキシマス(オウムの弁護士は信者だったため、教団の暴走にブレーキがかかりませんでしたね。念のためお尋ねします)
Rさま
>マキシマスR(取るに足らない枝葉の
>問題を持ち出してくるの好きですね)
何が幹で何が枝葉かは、今から明らかになりますね(^_^)
それより、Rさんが地元住民ではなく、教団職員だということはもうまるわかりですね。
マキシマス(だんだんRの化けの皮がはがれました)
7月3日の狂団イベントっていったらこのことですよね。
ガチガチの布教イベントを公民館でやらかした訳ですか。
確か直前に演題も変更してたんじゃなかったかと。騙し打ちが得意な狂団ですからね。
未来の菩薩輩出に向けて、いざ出陣!
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
大川隆法総裁先生御法話
「宗教教育はなぜ大切か」
7月3日(日)
【琵琶湖正心館】
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
後半にハープコンサートのお知らせがございます♪
幸福の科学学園・関西校設立に向けて、人材を創るという学園ミッションを共有するとともに、
幸福の科学学園の素晴らしさ、宗教教育の大切さをあまねく広げる決意を捧げさせていただきましょう☆
【ご案内】
7月3日(日)
13:15~14:32
【本会場】
琵琶湖正心館
【衛星会場】
大阪正心館
関西、京滋、兵庫本部の支部、拠点
【プログラム】
◇13:15(10)
幸福の科学学園紹介映像
◇13:25(05)
『主への祈り』唱和
◇13:30(30)
大川隆法総裁先生御法話
「宗教教育はなぜ大切か」
◇14:00(30)
質疑応答
◇14:30(02)
感謝の時間
◇14:32
終了(予定)
【奉納目安】
三帰者5千円、会員一般お誘い者3千円、学生家族1千円
◆終了後御生誕祭期間限定
【大勝利祈願】
8階礼拝堂にて
祈願式開催!
「人生必ず勝利あり 不滅の真理射すところ 光は強く輝けり
希望は必ず実現する 断断乎として貫けば 未来は必ずそこに跪く」
(~経文より~)
御生誕祭大勝利
学園事業大勝利
すべての大勝利を掴む!
未来は今築き上げられてゆく!
祈願式はどなたでもご参加いただけます。
◆FAX代理祈願も承ります。
(お問合わせ)
TEL:06-6105-7377
FAX:06-6105-7370
☆*:・゜☆*:・゜☆*:・゜
心が、体が、癒しを求めていませんか?
大阪正心館
感謝と癒しのハープ・コンサート♪
7月3日(日)
11:00~開演
☆*:・゜☆*:・゜☆*:・゜
ハーピストであり、作曲家である
川下笑里歌さんをお迎えし、
ハープ・コンサートをお届けします♪
◆演奏曲目◆
「マーメイド伝説」
(川下笑里歌さん作曲)
◆川下さんご紹介
・東京生まれ神戸育ち 東京芸術大学ハープ科卒業
・様々な活躍を経て近年では宝塚歌劇団の娘役スターにハープレッスンをされています。
レッスンの模様はタカラヅカ・スカイ・ステージで全国に放映されています!
優しい音楽につつまれて
どなたでもご参加いただけますので、是非ご参加下さい☆
皆様のお越しを心よりお待ちしております☆
■「組織力UP」で人生大成功!ワンポイント講座第2回
発展の時期というのは、そういつまでも続かないことが多いので、「発展の時期に、やれるところまで発展してみる。最大の発展を狙う」という方法があります。「発展の機会を捉え、伸ばせるときに徹底的に伸ばしていく」という考え方が、まず推奨されるべきです。これが、限りなき発展を目指すための第一の智慧です。
『リーダーに贈る「必勝の戦略」』
****************************
自由・成功・絶対繁栄の精舎
> 監事は信者の方ですか?公認会計士は信
者の方ですか?
知りません。興味があるならご自身で調べてください。
監査などで問題があるなら指導が入っているはずですが、もしあるなら教えてください。特にないなら想像でモノをいわないほうがいいとおもいますよ。
マキシマスR
マキシマスさん
私は山本議員のブログを見て問題ないのだなと理解したわけです。
宗教活動は、儀式とか、祈りとか、お布施とか、その場での伝道活動とかそういったことではないのですか?
講演などは常識的な範囲だと思いますよ。
でなければクリスマスパーティーなどはその名からして禁止です。そんなのは裁量の内ではないですか?
でもそんなことは許可をした公民館に聞いてくださいね。
> ガチガチの布教イベントを公民館でやらかした訳ですか。
会場まで引用しておきながらどうしてそういう風な話になるのか理解できません。
マキシマスR
マキシマスRさんと全く同じ時間の投稿ですね。
これで完全に別人物と証明できましたね。
このブログいちいち文字確認がめんんどくさいですから。
同じ時間に同一人物が投稿するのは無理です。
もう一人芝居とか言わないでくださいね。
そんなめんどくさいことしませんし。
>証拠出せというか誤った情報に基づいて書かれていると思っていて、実は私が知らないだけで私の方の知識が間違っているのかどうか調べるために証拠をお願いしているだけです。
マキシマスR
2011年7月3日23:37
↑ こんなこと言ってるくせに都合の悪いこと指摘されると、バカのひとつ覚えで同じ返答繰り返す。
>知りません。興味があるならご自身で調べてください。
マキシマスR
2011年7月18日0:23
想像でモノを言うななどと、狂団の暗部に入念にメスを入れてる住民側に対して、思考停止している貴様が何が言えると言うんだ。
貴様のような卑怯な住民はこの地にはいない。どんなに白々しく粘着しようがチームRなど大川の回し者であることなど今さら疑う余地もない。
反対グループは6月25日情報を共有するための「緊急学習会」という名目で幸福の科学が主催した「教育事業成功大会」のビデオを不正に入手し(盗撮したテープを入手)それを市の施設で(幸福側の許可なく)不特定多数に上映しました。問題はないでしょうか?
こんな枝葉の問題は採り上げたくないんだけど、仕方ないなぁ。
マキシマスR
たぶん訴えれば「有罪」間違いないと思いますが、
余計問題がこじれるので
教団は訴えないと思いますよ。
> マキシマスRさんと全く同じ時間の投稿ですね。
> これで完全に別人物と証明できましたね。
普通に読んだらわかるのに、無理やり同一人物に仕立て上げないと気がすまないのはなぜなんでしょうか?
あと「だれそれだろう」「職員だろう」「住民じゃないだろう」とかワンパターンすぎて相手にしないほうがいいと思いますよ。
ほんと「たわけ」としか思えない人たちが多いですよね。
マキシマスR
> 余計問題がこじれるので
> 教団は訴えないと思いますよ。
まぁそうでしょうね。反対グループは幸福の科学や学園側に
「法に触れなければなにをしてもいいのか、誠意を見せろ」と言ってるのに
自分は「訴えられないからいい」というのはどうかと思いますね。
冷静なブレーンはいないのか?
マキシマスR
2011年7月18日0:59
の書き込み主「マキシマス」となっていますが「マキシマスR」の間違いです。
訂正してお詫びいたします。申し訳ありません。
マキシマスR
この元の藤倉くんの記事も
その講演内容を無断で記事にしてるので
著作権法違反なんですけどね。
講演そのものが著作にあたるので録音とか録画とかされていなくても権利者に無断で勝手に公開した場合は著作権法違反の罪に問われます。
山本議員はそれを知っておられるので
ブログの中でも引用さけております。
さすが議員さんです。
幸福の科学が藤倉くんを訴えた場合、有罪になりますね。
わかってますか?
藤倉くん。
ただし親告罪というのがあって、権利者が訴えなければ罪は問われないだけです。
訴えられたら観念してください。
山本哲平議員のブログより。
その時に6月18日の幸福の科学の「教育事業成功大会」での発言が話題となりました。
内容はおそらく公にはされていませんのでここでは公表しません。
気になる方は、やや日刊カルト新聞にその大会を取材?した様子が書かれていますのでそちらをご覧ください。
分かりますね。
学集会での大川総裁の子供との霊言ビデオも教団に許可はとっていないでしょう。
これもまた罪を重ねています。
訴えられるかもしれませんんね。
藤倉くん。
反対派とはこういった犯罪に手を染めているグループなのですね。
そろそろ教団の本性が現れてきました。
そろそろ犯罪者の正体が明らかになってきました。
では聞きます。
反対派の方々は学園建設に反対するなら法律を犯している人にも協力するという姿勢を貫くおつもりですか?
藤倉くんに法律に違反しないという根拠を提示していただいてください。
講演はそれそのものが著作であり、文書化、テープへの録音、ビデオの撮影、写真の撮影等は権利者の承諾を得ない場合無断で公表した場合権利者から訴えられれば
利害関係に関わらず罪に問われます。
そのあたりをクリアされて当然、公表されておられるか藤倉くんにご説明をしていただいてください。
ジャーナリストなら常識のことです。
もし、そうでないならば、
そのジャーナリストは全く信用の置けないインチキということになります。
いかがですか。
反対派さん。
常識を問われております。
逃げないでくださいね。
幸福の科学の教祖家族、職員、信者、今までに法律を犯したことはありませんか?
もし一度でも法律を犯したなら、全く信用の置けないインチキ宗教ということになります。
インチキ宗教が人を裁く資格はありません。
Rさま
>反対グループは6月25日情報を共有す
>るための「緊急学習会」という名目で幸
>福の科学が主催した「教育事業成功大会」
>のビデオを不正に入手し(盗撮したテープ
>を入手)それを市の施設で(幸福側の許可
>なく)不特定多数に上映しました。問題は
>ないでしょうか?
この学習会についてよくご存知ですね。
やっぱりチームRに地元住民がいらっしゃるのですね。
この緊急集会は法的にまったく問題ありません。
まず集会は10:00から12:00まで2時間行われました。
これは教団の反社会性について学習する会です。
そのなかで教育事業成功大会のテープは林副理事長の講演が、細切れに数分流され、その都度解説されていました。講演が部分的に引用され、それが何の講演かも説明されました。
最高裁判決では著作権で引用基準が確立しています。(パロディモンタージュ写真事件)
(1)明瞭区分性、(2)主従関係です。
この学習会では、教団グループによる2時間くらいの教育事業成功大会のうちの18分程度の林講演のうちのわずか数分が引用されただけです。それも解説が主の学習会です。引用元も述べられました。
著作権法上の引用に過ぎません。引用は著作権者の許可は不要です。
この録音は地元住民が不正に入手したものでもありません。どこかのメールボックスに送られていたものと聞きました。送られていたファイルに過ぎず、犯罪性はありません。
マキシマス(住民は法律上の配慮もしていたと思います)
学園側が自信あるなら、ここでネチネチ言わんと、いっそのことこのビデオを公開してみたら?
国民がどう判断するかな。
おそらくそんな必要ないね。と言うでしょう。
公開すれば沈んでしまうからね。
この件で大津市には謝罪したけど、住民には謝罪がない。
どうなのかな学園側のあり方は。
そのうちYouTubeにビデオがでるんじゃないかな
匿名さん
>そのうちYouTubeにビデオがでるんじゃないかな
出ると影響ありますね。
それは教団が致命的になるので押さえにかかっているでしょう。
真面目な人ほど内部告発をされますね。
それも止むに止まれぬ気持ちで。
私も幸福の科学の信者さんは真面目な方々が多いでしょうし、教団が良くなって欲しいとの気持ちで内部告発が無いとは言えないかと思っています。
幸福の科学学園の建設反対の人は署名活動、住民運動をしていますが、賛成運動している人はアンケートでは私の自治会は0、全体で10人もいなかった、
反対運動に反発するのであれば、賛成署名活動、賛成運動して地域住民に説明会などすれば良いのに、それすらありません。
> この録音は地元住民が不正に入手したものでもありません。
> どこかのメールボックスに送られていたものと聞きました。
> 送られていたファイルに過ぎず、犯罪性はありません。
出自不明で、メールボックスに入れられていたいたものだから、その入手が盗聴という手段によって得られたものでも問題ないと言う解釈ですね。
自分のところにはとても甘い解釈をするわけですね。まぁいいでしょう。
あなたが仰木公民館でのビデオ上映会を書き込まなければ闇に葬られる枝葉の問題ですから。
で、その公民館は誰の名義で借りていたのか、使用目的は何と申請したのでしょうか?
個人で借りているなら、市または公民館とその個人の問題に過ぎず使用を認可する市が訴えたりしなければ問題でもない思うのですがそれでもまだ続けますか?
マキシマスR
メールボックスを経由すれば入手方法が違法であっても大丈夫というならいろいろと使えそうな方法ですね。
勉強になります。
マキシマスR
Rさま
>個人で借りているなら、市または公民館
>とその個人の問題に過ぎず使用を認可す
>る市が訴えたりしなければ問題でもない
>思うのですがそれでもまだ続けますか?
総裁先生の講演会の告知がどのようになされていたか、ご存知ですね。
そしてこの講演会の主催がどこであったかもね。
信者動員も名古屋近辺まで行われています。
さらに地元では巧妙な告知が行われました。
朝日新聞読者にだけ、もう一枚この仰木公民館でのビデオ講演会の告知のチラシが入れられていたのです。
どうやって朝日新聞読者を割り出したのか?
すごい執念ですね。
これは心ある朝日新聞販売所が幸福の科学の宣伝物折り込みを拒否したことに対応する教団の狙いがあったのではないでしょうか。
たとえ個人で公民館を借りていたとしてもそれは形式的なものに過ぎません。総裁先生のビデオ講演会には教団の関係者が主催者として参加し、告知は組織的に行われ、教団による信者および業者関係者などに対する動員があったとすれば、教団の組織的な取り組みであることに変わりありません。
もしも住民側が行政に対して訴訟を起こし、最高裁まで争ったとしても、そのように判定されるでしょう。
マキシマス(さて、住民は、行政はどうするんでしょうね?)
マキシマスさん
何か勘違いされていませんか?
32条(引用)
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない
たぶんこれが根拠だとおもいますが
最初に「公表された」とあります。
この講演は一般に公表されたものではなく学園関係者及び信者の内輪のみの講演なわけです。前提が違います。
そこを山本議員は理解されそのような表現になっております。
学習会のテープと霊言ビデオの公開は明らかに違法です。
違法でない根拠をお示しください。
> もしも住民側が行政に対して訴訟を起こし、
> 最高裁まで争ったとしても、そのように判定されるでしょう
是非やってみてください。
使用を許可した大津市を訴えることになるんですよねぇ。頑張ってください。進捗は適宜報告していただければと思います。
それだとクリスマス会とかも出来なくなっちゃうのかな?
マキシマスR
匿名(2011年7月18日9:12)さま
>何か勘違いされていませんか?
> 32条(引用)公表された著作物は・・・
>この講演は一般に公表されたものではなく
>学園関係者及び信者の内輪のみの講演
>学習会のテープと霊言ビデオの公開は明ら
>かに違法です。違法でない根拠をお示しく
>ださい。
著作権法はそもそも著作権者の創造的な表現を保護するためにあるものです。
しかし、著作権者の許可が要らない、または著作権者が反対してもそれを使わせた方が社会のためによいという意味で例外規定が設けられているのです。
今回のケースは著作権法第32条の引用で十分説明できます。
詳しくは『脱ゴーマニズム宣言』事件の東京地裁判決をお読み下さい。
けれど、著作権法のこの規定に不満なら次の規定をお読み下さい。
著作権法には著作権者の許可がいらない場合の規定がほかにもいくつかあります。
第38条 非営利目的の上演、上映、貸与等
営利を目的とせず、かつ観客から料金を受けない場合は、公表された著作物を上演・演奏・上映・口述できる
「公開・・・」はあまり重要ではありません。テーブルスピーチでも著作物として、十分保護対象です。
参考のために、藤倉さんの記事が違法でないのは次の項目です。
第41条 時事の事件を報道するために、その事件を構成したり事件の過程で見聞される著作物を利用できる
マキシマス(まだ続けますか? 教団にいろいろ不都合な事実が出てきますよ)
匿名(2011年7月18日9:12)さま
「公表された・・・」ということを問題にするなら、林副理事長の講演がどういう状況で行われたかがもっと重要なのではないでしょうか。
刑法第231条(侮辱)
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する
さて「公然と・・・」とはどういう意味か?
これは多数のひとがいれば十分です。相手が信者か否かには関係ありません。
そもそも林副理事長は、多数の信者の前で住民やマスコミのことを「左翼」、「宗教などいらないという勢力」ということを言っていますね。かなり対象は具体的でしたね(^_^)
このことは林副理事長に「侮辱罪」(刑法231条)が成立するのではないでしょうか?
もちろんこれは親告罪なので住民が問題にしなければ犯罪は成立しませんが。
成立すれば、林副理事長は刑法犯になります。これは学校法人の寄附行為に係る審査基準に適合しないことになるのではないですか?
マキシマス(さて、これに気づいたら、住民はどうするのでしょうね?)
Rさま
>クリスマス会とかも出来なくなっちゃ
>うのかな
こんなこと本気で心配していたんですか?
なごやんさんが「法律の専門家」とまで印象操作をしてくれたのに、お気の毒です。
自治会が公民館でクリスマス会はできますよ。
「目的が世俗的で、効果もその宗教を援助、助長したり、他の宗教に圧迫、干渉を加えるものでない」なら宗教的行事といえません。(津地鎮祭事件・最高裁判決)
自治会のクリスマス会に、教祖が現れて、信者が動員され、自治会とは名ばかりで実質的に教団が主催し、教義が説かれている事実があればダメでしょうがね(^_^)
マキシマス(自治会の皆さん、公民館でのクリスマス会は楽しんでね\(^^@)/)
チームRウケルwww
お前ら一般住民設定だろ?
立ち位置崩壊してるぞ(笑)
お前らの言い分って完全に教団広報のまんまじゃん。
工作員ってバカだなぁ~アホだなぁ~。
> 「目的が世俗的で、効果もその宗教を援助、助長したり、
> 他の宗教に圧迫、干渉を加えるものでない」なら宗教的行事といえません。
上記判断に基づいて大津市は今回のビデオ上映会を許可したわけですね。なら何も問題ないですね。
違うというなら大津市を訴えてみたらどうですか?できないなら認めるしかないですね。
次は幸福と大津市とグルになってるとか想像を膨らましそうですね。
マキシマスR
なごやんです。
なんか白熱してきましたね。
私は法律家ではないので
双方、弁護士さんの見解を聞いた方が良さそうですね。
冷静な第三者の弁護士さんはいらっしゃいませんか?
>刑法第231条(侮辱)
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する
反対派住民は勢力であって個人ではありません。
左翼ってそもそも侮辱ですか?
左翼という言葉の意味が曖昧です。
曖昧な意味を元に侮辱というのはいかがでしょうか?
だいたい一部しか聞いていないのに正確に判断できるわけがありません。
匿名(2011年7月18日11:09)さま
>反対派住民は勢力であって個人ではあり
>ません。
林副理事長はかなり具体的に対象を特定して話しました。
>左翼ってそもそも侮辱ですか?
文脈上、林氏は一般住民と分断する用語として<左翼>を使っています。
根拠もないのにです。
明らかに一般住民と異なり、政治思想に凝り固まった存在として意図的に侮辱しています。
>だいたい一部しか聞いていないのに正確
>に判断できるわけがありません。
そう思うでしょ。
ぜひ教団にこの録音を公開していただきたいものです。
正々堂々とね。
マキシマス(そろそろ教団が公開したらどうですか?)
マキシマスさん
それでは引用ではありませんね。
引用の要件を満たしておりません。
>第41条 時事の事件を報道するために、その事件を構成したり事件の過程で見聞される著作物を利用できる
そもそも事件ではないのでこれも該当しません。
> ぜひ教団にこの録音を公開していただきたいものです。
その前に6月25日と7月10日の学習会の内容を公開されてはいかがでしょうか?
学習会では著作権を侵害していないことは明らかに出来ますし、幸福の科学を侮辱していないことも証明できますよ。
マキシマスR
匿名(2011年7月18日11:54)さま
>そもそも事件ではないのでこれも該
>当しません。
カルト新聞ではれっきとした事件です。
マキシマス(こういう初歩的なことはこれから相手にしませんのでお許し下さい)
事件ではない事を勝手に事件だといっている
あたりがそもそもの間違いです。
副理事長の林の発言の違法性を見過ごせずに、インチキな学園の真実を暴露した良識ある職員もまだこんな狂団の中にも僅かに残ってはいるということなんだろう。
勇気のある内部告発によって狂団がひた隠しにしようとしていた反社会的な実態が明らかになった。
良識ある人間が外部に告発しなければならないほど、この宗教団体がドス黒く病んで末期的な状態であることがお陰さまでよく分かった。
> カルト新聞ではれっきとした事件です。
東スポでは「プレスリーが生きていた」ということも事件ですからね。こんなところと一緒にされたら東スポも迷惑かもしれないけど。
で、だれかのメールボックスに投函されていた出自不明の(おそらく違法に取得・盗聴された)ものを引用という形でも不特定多数に聞かせるのはいいのでしょうか?
拾得物として警察に持っていくのが筋では?
侮辱罪とかいうけどそんな盗聴物にそもそも証拠能力ないし。
マキシマスR
マキシマスさん
(時事の事件の報道のための利用)
写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。
もし仮に今回の講演が事件で、上の要件に入っているとしても
<3> 第47条の3第1項の規定の適用を受けて作成された著作物の複製物(次項第2号の複製物に該当するものを除く。)若しくは第47条の4第1項若しくは第2項の規定の適用を受けて同条第1項若しくは第2項に規定する内蔵記録媒体以外の記録媒体に一時的に記録された著作物の複製物を頒布し、又はこれらの複製物によつてこれらの著作物を公衆に提示した者
報道以外の目的では公にしてはならない。
ということが明記されております。
当然学習会では当然違法です。
>拾得物として警察に持っていくのが筋では?
誰かさんがRのこと法律に詳しいみたいなヨイショしてたが、驚いたがこいつリアルに無知だぞ(笑)
ボクちゃん、情報は財物じゃないんでちゅょ。
きちんとお勉強してからお話しましょうね。
ここの狂祖は精神的公害訴訟なんて東大法学部の恥さらしをしたが、信者の社会常識のなさも筋金入りだな。呆れかえって話にならんね。
> 情報は財物じゃないんでちゅょ。
情報の話をしているのではないですよ。
ある日誰かのメールボックスにテープか何かの媒体が入っていました。聞いてみると幸福の科学の講演会の盗聴テープでした。
さて次のうちどちらが市民の行動として正しいでしょうか?
1. 録音テープを盗聴された著作物と確認し、不特定多数に聞かせる
2. 録音テープを警察などに拾得物として届ける
情報と媒体をごっちゃにしているようです。
マキシマスR
メールボックスの意味がsnail mailboxだと思っていましたので
行き違いがあったようです。訂正します。
1. 送られてきたファイルを違法に取得された著作物と確認し、不特定多数に聞かせる
2. 送られてきたファイルが違法に取得された著作物と確認したので破棄する。
さてどちらが正しい?
マキシマスR
名誉毀損と著作権法違反
すぐに罪が確定するのは
著作権法違反です。
訴えられてから、
事実が認められればすぐに適用されます。
匿名(2011年7月18日12:31)さま
>当然学習会では当然違法です。
もう一度マキシマスの書き込みと引用条文をお確かめ下さい。
報道の例外はカルト新聞のことを言っていますよ。
学習会は、引用の例外と非営利目的の例外ですね。
これ以上の説明は無意味だと判断します。
無意味な質問でマキシマスを疲れさせる作戦ですね。
論点は出尽くしています。
法律の解釈、運用がわからない方は、もう一度マキシマスの主張を読み、ご自分で勉強してください。
この問題は、憲法、刑法、民法、著作権法とそれらの判例だけで十分です。
マキシマス(疲れるなあ)
>カルト新聞ではれっきとした事件です。
カルト新聞はそもそも報道機関ですか?
れっきとしたマスコミといえますか?
藤倉くんの趣味のブログではないのですか?
>そのうちYouTubeにビデオがでるんじゃないかな
ぜひ出して頂ける方がいらっしゃたら有り難いですね。
教祖様が多くの信者さんに観てもらえるように衛星中継さたでしょうから、別に世間様に隠すものでもないでしょう。
世界の方々に、幸福の科学の教祖様ご家族の家庭ユートピアをお伝えできて、益々お手本としたい信者が増えることでしょう。
>れっきとしたマスコミといえますか?
なら、れっきとしたマスコミの定義って何?
どこで線引きすんの?立証できんの?
あとこの件は週刊新潮でも扱ってたけど、狂団は相変わらずマスコミを悪魔呼ばわりしてるんだろうね。そんな連中が「れっきとしたマスコミ」なんて公正に見れんのかね。
やはりカルト宗教の職員信者は話の通じる人種ではないな。世間と乖離しすぎていて無意味すぎる。
マキシマスRさん
副理事長発言で以下の内容について納得できる説明をしてください。
大津市では住民不安解消と合意形成づくりに努めることが採択された中で
1.市議会質問内容を事前にキャッチし潰した
2.市長とは何度も会ってる。
3.大津市長や市の幹部に応援してもらっている。
4.住民は最大の敵である。唯物論者、左翼である、
5.学校では伝道そのものをしている。
6.2020年ゴールデンエイジのために2013年には何がなんでも開校しなければならない
7.報道するマスコミは左翼勢力
行政や議会と癒着でもあるような発言と捉えられても仕方ないくらいの発言です。
これはウソを公言したのか本当のことを公言したのかどちらかな。
答えられますか?
ここのニューステーマはこれらのこと。
> 副理事長発言で以下の内容について納得できる説明をしてください。
> これはウソを公言したのか本当のことを公言したのかどちらかな。
公言したって何?宗教団体の一般へは非公開での発言が公言となるの?ふ~ん。
その「公言」された証拠はまさかこのゴシップサイトや盗聴ファイルじゃないですよね。
そもそも「納得できる説明を求める」とは高圧的ですね。「納得する気がない人」にしても無駄です。いつまでたっても「納得できる説明がされていない」と言い張るし。
マキシマスR
大津市会議員のブログ引用です。
大川隆法総裁の講演で琵琶湖正心館に行かれたときのものです。
学園側が住民に対して敵対しし会話もしないことを総裁はご存じであろうか。
裸の王様ではあるまいか。
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講演の中で幸福の科学学園の関西校のことも少しふれていましたが、そこで気になったのが住民と「共存共栄」していきたいという旨の発言があったことです。
おそらく、今の状態で建設着工し、学校を開設しても住民と共存共栄することは難しいでしょう。
学校開設後も反対運動が続いたりして、地域に根ざした学校づくりという目標を達成するのは困難かと思います。
幸福の科学はれっきとした宗教法人ですよ。
幸福の科学学園もれっきとした学校法人です。
カルト新聞さんは法人格はありますか?
最低法人でないとれっきとしたとはいえませんね。
れっきとした反対住民さんいかがですか?
>公言したって何?宗教団体の一般へは非公開での発言が公言となるの?ふ~ん。
全国に衛星放送したのではなかったの。
1400万人もの信者に中継したのは公言ではないのでしょうか。
>そもそも「納得できる説明を求める」とは高圧的ですね。「納得する気がない人」にしても無駄です。いつまでたっても「納得できる説明がされていない」と言い張るし。
それは失礼しました。
それでは発言はどういう意味かご教示くださいませ。
>幸福の科学はれっきとした宗教法人ですよ。
>幸福の科学学園もれっきとした学校法人です。
へ~。
なるほどね~。
それで、法的にはなんら問題ないと言いたいのかい。
れっきとした法人や学園は近隣住民には誠意ある態度で接しないのかな。
一般人として基本なことだと思いますよ。
> 信者に中継したのは公言ではないのでしょうか。
クローズドな会合ですよね。そもそもその発言はクローズドな会合ですから議事録も公開されていませんし何を話されたかはわかりません。
ゴシップサイトとか違法に入手した音声とかを元にコメントを求めるのも非常識ですよ。
私にではなく幸福の科学学園に聞いてみたらどうですか?門前払いだとおもいますが。
マキシマスR
>全国に衛星放送したのではなかったの。
1400万人もの信者に中継したのは公言ではないのでしょうか。
これは違います。衛星中継は各個別のグループに分けて放映されます。今回の放送もかなりの限定がかけられおり信者の衛星布教所には配信されておりません。
その意味では限定的なものです。
決して一般に公開されたものではありまえん。
↑決して一般に公開されたものではありません。訂正
>私にではなく幸福の科学学園に聞いてみたらどうですか?門前払いだとおもいますが。
予想通りのご回答ありがと。
あなたの質問もこのように回答しまっさ。
もし、建設することになれば、建築工事はどこがするのかな。
建設はないと思うけど、建設会社も不景気やからな。
清水建設は聞いているけど、大津市長の目片工務店も入っているのかな。
桑原さんもあるのかな。
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