2012年8月26日日曜日

統一協会が渡韓日本人妻の夫殺害事件を黙殺、訴訟への影響を懸念か?

本紙既報記事『韓国で日本人妻が夫を殺害、統一協会信者か? 』の続報。

事件を起こした日本人妻が、1995年に統一協会(統一教会)の合同結婚式で渡韓した信者だったことが判明した。

しかしながら、“日本統一教会”はこの事件に対し何ら公式発表をおこなっておらず、教団の公式サイトにもこの件は一切掲載されていない。

統一協会にとっては事件の背景や詳細が明らかになると、教団の理念に基づき推し進める祝福式(合同結婚式)のシステムが如何に欺瞞に満ちたものであったかということが白日の下に晒されてしまい、教団の道義的責任を問われてしまいかねないということであろう。

また、松濤本部が事件を黙殺する背景には内部統制の観点とは別に、教団が起こした民事訴訟への影響を懸念したと思われる。


◆事件の背景と詳細


複数の情報源から、韓国人の夫を生活苦から殺害した日本人妻が、やはり統一協会の信者であることが判った。

殺人事件を起こした日本人妻の名は「ミユキ」。1995年8月25日に36万双としてソウル・オリンピックスタジアムで開催された合同結婚式に参加し、以後17年間韓国で暮らしていた。
韓国人の夫は結婚以後ずっと無職で生活は当初から困窮した。国からの生計補助金約50万ウォンとミユキがアルバイトで稼いだ50万ウォンで生計を立ててきた。夫の健康状態が悪く、10年前にミユキが日本へ夫を連れてゆき病院で検査を受けさせたところ透析をしなくてはいけない状態と判明した。
ミユキは食堂と家事コンパニオン(家政婦)の仕事で一日に12時間働き、夫の病院費用を捻出していた。しかし夫はミユキを無視、酒を呑むと物を投げミユキを暴行、飼っていた愛玩犬以下の扱いをしたそうだ。
3年前にも夫は交通事故に遭い入院したが、その荒っぽい性格が問題となり病院から追い出された。ミユキも3年前から鬱病を発症、病院に通うも薬代がなく治療は中断していた。

ミユキの困窮ぶりについては、周辺の日本人妻や信者も把握していたが助けにはならなかった。
また、ミユキは何ヶ月も前から教会に通っていなかった。

ミユキは殺人の動機について、「生活苦」「結婚後17年、酷い貧乏と夫の暴力と鬱病に苦しんだ。死にたかった」「病気の夫の苦痛が見るに堪えなかった」などと述べている。
当初、ミユキは通報時「腎臓病の夫が息をしていない」と病死を装っていた。

同じような苦境にある在韓日本人妻の数は少なくない。春川だけでなく韓国全土に相当な数似たような境遇に陥っている日本人妻が居る。
彼女たちは韓国統一教に苦境を訴えているが、統一教も現場幹部も取り合わないという。
統一教はこれら多くの日本人妻の基本的人権を無視、人間以下の生活状態に放置している。

1995年の36万双合同結婚式から『世界化』を謳い、無差別的に門戸を開放した統一協会。結婚できない農村地区の男性や都市部でも生活能力のない男性が合同結婚式に参加し、日本人女性信者と結婚した。これら問題ある男性については飲酒しては暴力を振るうなどのケースも多々あり、日本人妻の稼ぎと国からの最低生活費補助で生活しているという生活無能力者が多い。

1995年以降、合同結婚式に参加する男性信者を集めるため、統一教は結婚見合い業者のように街頭で広告を出し、参加者を募集した。その結果悲惨な状況が生まれたというわけだ。一部の統一教の地区幹部は婚姻の斡旋手数料まで受け取っていたとされる。

このような婚姻斡旋行為を問題視したフィリピン政府は1996年1月、『婚姻にかこつけた人身売買行為』と規定。韓国人幹部のフィリピン入国禁止、婚姻したフィリピン人女性の出国禁止措置まで取った。

今回の事件を起こした日本人妻の事例は氷山の一角に過ぎず、現在も苦境に置かれている日本人妻は多い。
これは『信仰』の名の下に統一協会が引き起こしてきた問題であり、政府レベルでの調査が必要とされる。


訴訟への影響を懸念か


今回の事件については黙殺の格好を決め込んだ統一協会本部は、依然としてノーコメントの姿勢を貫いている。


現在統一協会は渡韓した信者の名誉を棄損する記事を掲載したとして週刊ポストの発行元であるる小学館を提訴している。

【統一教会公式サイト 2010年11月15日】
週刊ポストの発行元・小学館を名誉棄損で提訴

世界基督教統一神霊協会はこのほど、「週刊ポスト」6月4日号の記事によって当法人の名誉を著しく棄損されたことから、発行元の小学館を相手取り、損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを東京地裁に起こしました。
 同誌は「<衝撃リポート>北海道大学教授らの徹底調査で判明した戦慄の真実」「韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の『SEX地獄』」「統一教会の合同結婚式で韓国に渡った日本人妻の多くが、貧しい農村で苦しい生活をしている実態が初めて明らかになった」などと記載した記事を掲載。大学教授の調査に基づいていると主張しながら、あたかも当法人が合同結婚式によって日本人女性を韓国の貧しい農村の男性のもとに組織的に嫁がせ、農村に嫁いだ日本人妻が貧しく苦しい生活を送り、「SEX地獄」に苦しんでいるかのような印象を与える事実無根の報道を行いました。
 これは、当法人および韓国に嫁いだ日本人女性信者らの結婚生活に対する侮辱であるとともに、信者の名誉を著しく棄損するものです。
 当法人はこれまで、週刊ポストに対して謝罪と記事の訂正を繰り返し求めてきましたが、誠意ある回答を得ることはできず、このたび訴訟に踏み切った次第です。

 今回の事件は、この訴訟にも影響がありそうだ。

今の段階で、統一協会松濤本部がこの事件に関し見解を述べ教団の責任に触れることは、小学館に対する民事訴訟で教団に不利になるとの判断が働いたと思われる。

当初、本紙の問合せに松濤本部の広報局員は「この婦人が教会員だとしたら責任を逃れるつもりはない」と話していた。しかしこの局員の言葉とは裏腹に、教団は今もこの件を黙殺している。

430 コメント:

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匿名 さんのコメント...

おっと俺もtypoしたわw

コピペ君は北朝鮮ミサイル以外のネタは無いんか?

匿名 さんのコメント...

>興味ないといいつつ、ナマコナマコと騒いでいたのはあなたでしょう

興味がないと言ったのは、どのナマコとどのナマコが同じか違うかって話だよw

小学校の国語からやり直せ。

匿名 さんのコメント...

>小学校の国語からやり直せ。

拉致監禁して?

匿名 さんのコメント...

ん?

拉致監禁してほしいなら業者に頼めよ(爆)

匿名 さんのコメント...

ということは目的のためには手段は問わないってこと?

匿名 さんのコメント...

本人が拉致監禁されたいと望むんだったら問題ないだろw

客観的な小学校の国語の資料おいて好きなだけ放置してやるよw

匿名 さんのコメント...

お望みなら、窓という窓に鍵をかけて玄関には南京錠、背中から氷を入れるサービスつきだ。

12年経ったら開放してやるから家まで歩いて帰れ。

匿名 さんのコメント...

なあに、夏冬オリンピック6回分だ。

もちろん一切の外出、電話ネット使用禁止だ。

国語の勉強が捗るぞ。

匿名 さんのコメント...

誰が費用を負担するのか?

匿名 さんのコメント...

依頼者に決まっとるわな。

匿名 さんのコメント...

なんなら俺がカウンセラーとして度々訪問してどやしつけてやっても良いが、その場合はカウンセリング料(謝礼)も頂くことになるでしょう。

匿名 さんのコメント...

ご家族の方へカウンセラーからの優しいアドバイス。

カウンセリングを依頼する場合は、最低20回以上、学習会に参加して学んでください。

まず6人くらいの大人を用意してください。
家か、親戚の家で一論争し、ひとあばれさせ、逃げられないという自覚をさせましょう。
警察が来ると逃げられてしまうので、その時電話をさせない。電話のない部屋で話し合うこと。

カウンセラーの許可なく外出はしないでください。このことは絶対に本人に言わないように。
本人が反抗したら「親の目から見て、まだ国語力が足りない」ということにしましょう。

カウンセラーの許可なく外出はさせてはいけません。必ず逃げますから。

外出する時があったら、二人以上で。本人の前には歩かない。
必ず、本人を視野に入れて歩きましょう。

外部との関係をシャットアウトします。

<絶対に逃げられないのだという意識がない限り、国語を勉強しようとはしません。>
それで、4人~6人でとり囲む必要があるのです。
ベランダなどに出ようとしたら注意をしましょう。

親の権威をもってつぎのことは制止する。
1.外に出してくれ・・・国語を学べ。お前の国語力は信用できない。
2.習いたくない・・・私がお願いしてきてもらったのだ。国語を習いたくないなら、いつまでもこの状態が続く。
3.断食・・・どうぞ、どうぞ、断食してください。動けなくなったら、逃げられないぞ。

24時間、誰かが起きていること。

匿名 さんのコメント...

判定基準・・・以上をクリアーして、外出は許される。

1.手記を書く 
(1)誠実な態度か (2)古代語・漢語を理解しているか (3)難読語があるか (4)他の人も同様に勉強させなければならないという意識が見られるか
2.自分の友人の国語学習に熱心になるか。
3.源氏物語について話し出すか。
4.アマテラスオオミカミの名によって祈るか。
5.表情が明るく、よく話すようになるか。
6.家族、両親に誠意を持ってあやまるか。
7.同僚の国語の学習に申し出るか。
8.酒を平気で飲むか。


・管理人が来る時がある。鉄骨マンション かべボード=ひびくので×。
・家で1時間話すのが原則。「ラチがあかないから・・・」といってやや強引につれてくる方が、ウソをついて連れてくるよりずっとまし。
・人身保護願いが出されたら・・・? 留守宅に届けられたら留守人が郵便局に返す。(受取人がいないため) 弁護士はKサツとは違う。

匿名 さんのコメント...

どんな洗脳だよw

匿名 さんのコメント...

>「私の知る限り、カルト問題に真摯に取り組んでいる方々の中にそのようなことをしている人は皆無です。
>過去突発的に家族が問題ある手段を採った事例はあったのかもしれませんが、
>そんなごく一部の事例をさもカルト問題に取り組む側の組織的な動きの様に捉えること自体、異常です。」

エイト氏のこの「見解」、恥ずかしながら僕は見逃していましたが
あまりに酷すぎる。卑劣にも程がある。
いくらエイト氏とはいえ、果たしてこんな事を言うものだろうかと疑いたくなります。

確かに彼の言うように、真摯な姿勢で脱会説得に取り組んでいる方も少なからずいらっしゃいます。
彼らの内には宮村氏をはじめとする腹黒い「職業的脱会屋」に対する嫌悪感を明確に表明し、
その手の人々に対する批判を堂々と述べた方もいらっしゃいますが、

>過去突発的に家族が問題ある手段を採った事例はあったのかもしれませんが、

このように、信者の家族に責任をなすりつけるような発言をした事は一度もありません。
本当に…どのツラ下げてこんな事が言えるのだろうか…





匿名 さんのコメント...

>このように、信者の家族に責任をなすりつけるような発言をした事は一度もありません。
>本当に…どのツラ下げてこんな事が言えるのだろうか…

それは、統一協会のキャンペーンを信じこんであなたが事実を見ないからでしょう。

統一協会は拉致だ監禁だと騒ぎはしても、刑事訴訟が立件されたケースが過去には一件もありません。

匿名 さんのコメント...

キャンペーン云々以前の問題です。もう一度よく読んでください。

>確かに彼の言うように、真摯な姿勢で脱会説得に取り組んでいる方も少なからずいらっしゃいます。
>彼らの内には宮村氏をはじめとする腹黒い「職業的脱会屋」に対する嫌悪感を明確に表明し、
>その手の人々に対する批判を堂々と述べた方もいらっしゃいますが、

匿名 さんのコメント...

>彼らの内には宮村氏をはじめとする腹黒い「職業的脱会屋」に対する嫌悪感を明確に表明し、
>その手の人々に対する批判を堂々と述べた方もいらっしゃいますが、

その発信元が全て統一協会からというのもまた事実です。

匿名 さんのコメント...

>その発信元が全て統一協会からというのもまた事実です。

ハァ?

宮村氏に批判的な人なんて反対派にもごまんといるぞ。

お前が世間を知ら無さ過ぎるだけじゃねえか。

匿名 さんのコメント...

>それは、統一協会のキャンペーンを信じこんであなたが事実を見ないからでしょう。

信者の身柄の監禁と解放条件については松永メモに詳しく書かれているわけだが、その事実をお前は見ようとしないのか?

匿名 さんのコメント...

>統一協会は拉致だ監禁だと騒ぎはしても、刑事訴訟が立件されたケースが過去には一件もありません。

刑事で立件されなければ事実無根ということになるわけじゃねえだろ。

だったら文鮮明だって日本で刑事立件なんて1件もされてないんじゃないか?


信者の身柄の拘束については、脱会カウンセラーや他人ではなく、必ず信者の家族親族が行うなどして予め用意周到に刑事立件を避けてきたんだろうが。

それでもアメリカだったら刑事立件されて有罪になる事案だし、日本でも被害届が出されればこの先どうなるかわからんぞ。

匿名 さんのコメント...

>2012年8月29日 17:35
>その発信元が全て統一協会からというのもまた事実です。

あなたにとっては、自分に都合の悪い情報は
全て統一教会が発信したものなんですね。
おつかれさまです。

匿名 さんのコメント...

そして民事では脱会説得側の不法行為が認定された事実もある。

だから脱会説得側は戦々恐々として脱会説得方法の再考を迫られたわけだし、従来のような監禁型の保護説得から手を引く脱会カウンセラーも次々と出てきたんだよ。

自分に都合の悪い事実はカルトの捏造だなどと決め付けるのではなく、まずは冷静に客観的に事実と経緯を正確に認識することから始めたらどうか。

匿名 さんのコメント...

>あなたにとっては、自分に都合の悪い情報は
>全て統一教会が発信したものなんですね。
>おつかれさまです。

>2012年8月29日 18:01

そういうことですね。

都合の悪い事実は、全て統一教会が発信した信用できないデマ情報として片付けようとするのがいつものお決まりのパターンですね。

それって、批判的情報は全てサタン側の迫害だから信じるなとか言ってるカルトのやり方と何も変わらないんですよね。

こんな奴がいるから、反カルトもカルトだとか言われてしまうわけです。

匿名 さんのコメント...

そもそも宮村氏は牧師でもなければ、臨床心理士でも、統一教会の脱会者でも無いのに、なぜ脱会カウンセラーを名乗って活動してきたんだ?

タップという会社の社長という肩書きがあるが、その会社の事業内容は何だ?収入源は何だ?

なぜ脱会説得した女性を複数自宅付近に住まわせているんだ?


後藤氏の監禁マンションを用意したのも、宇佐美の婚約相手を匿っていたのも宮村氏なわけだが、

この宮村という人間自体ちょっと謎が多すぎないか???

匿名 さんのコメント...

>自分に都合の悪い事実はカルトの捏造だなどと決め付けるのではなく、まずは冷静に客観的に事実と経緯を正確に認識することから始めたらどうか。

メモの内容が犯罪に至るかどうかをまず冷静に検証することが先なのでは?

匿名 さんのコメント...

>こんな奴がいるから、反カルトもカルトだとか言われてしまうわけです。

言っているのは統一協会だけだと思います。

匿名 さんのコメント...

「物理的拘束を用いた脱会説得」

すなわち

「本人の意思に反して、強制的に説得場所に閉じ込め外出を禁止し、携帯電話を奪うなどして外部との連絡手段も絶たせた上で行う脱会説得」

俺はこれが実際に行われてきたということを書くたびに、卑劣な工作員だなどと散々罵られてきたが、

松永牧師の直筆メモにだって、上記のような指示内容がそのまま書かれていただろうが。

それについてはどう答えるんだ?と訊いているんだよ。

さっさと答えろエイト。

匿名 さんのコメント...

>メモの内容が犯罪に至るかどうかをまず冷静に検証することが先なのでは?

犯罪かどうかは最初から問題にしてないぞ。

ちなみにアメリカなら即、犯罪だがな。

このような脱会説得が実際に行われてきたかどうかを俺は訊いてきたんだ。

9ヶ月も逃げ回ったあげくエイトが出した回答は、

「ごく一部の家族が突発的に問題ある手段を採った事例が過去あったのかもしれません」

というものだったが、現実は脱会カウンセラーが相談家族に信者の身柄の拘束方法と解放条件を事細かに指導していた訳だから、

ごく一部の家族の暴走と片付けるのは明らかに間違っているだろう。

匿名 さんのコメント...

脱会カウンセラー松永牧師の直筆メモ内容




説得依頼受諾条件

1.原則として最低20回以上、日曜礼拝及び礼拝後の学習会に参加し、
聖書の基本教理、原理講論の基本的信仰、説得の在り方について学ぶこと。
そして、説得者と相談の上で、救出に取り組むこと。


車に乗せる前の話し合い

逃げる トイレ
人数は5~6人。男が4~5人。

1時間くらい、家族として納得できない。
少し時間をかけて話し合う。
場所を変えて。→移動。

警察(110)が入ると信教の自由を盾に逃げる。

家か、親戚の家で一論争し、ひとあばれさせる。
そして、逃げられないという自覚をさせる。
そのためには6人位の大人が必要である。

その時電話をさせない。電話のない部屋で話し合う。


両親に対して

説得者の許可なく外出はしない。
このことは絶対に本人に言わない。

親の目から見て、まだ信用できない、ということにする。

最初の一週間位は4人を準備する。
その後は3人準備する。
本人が脱会宣言を電話でし、荷物の引き上げを終了したら、2人でも良い。
それでも、説得者の許可なく外出はさせない。
必ず逃げるから。

外出する時があったら、二人以上で。本人の前には歩かない。
必ず、本人を視野に入れて歩く。


外部との関係をシャットアウトする。

<絶対に逃げられないのだという意識がない限り、聞こうとはしない。>
それで、4人~6人でとり囲む必要があるのです。
ベランダなどに出ようとしたら注意をする。

親の権威をもってつぎのことは制止する。
1.外に出してくれ・・・話を聞け。それは信用できない。
2.話したくない・・・私がお願いしてきてもらったのだ。話を聞きたくないなら、いつまでもこの状態が続く。
3.断食・・・どうぞ、どうぞ、断食してください。動けなくなったら、逃げられないぞ。

24時間、誰かが起きていること。


判定基準・・・以上をクリアーして、外出は許される。

1.手記を書く 
(1)誠実な態度か (2)固有名詞が出ているか (3)霊の子、授けた被害者の名があるか (4)救済しなければならないという意識が見られるか
2.自分の霊の子の救出に熱心になるか。
3.被害者のことについて話し出すか。
4.キリストの名によって祈るか。
5.表情が明るく、よく話すようになるか。
6.家族、両親に誠意を持ってあやまるか。
7.ホーム生活をしている人の救出に申し出るか。
8.酒を平気で飲むか。

この3つを先ず計画
{ 体の救出 ・何時どこで誰がどのように 留守はどうするか
 ↓
{ 移動 ・車二台以上 コース決め トイレの問題 料金所を通過する時 乗せ方降し方
 ↓
{ 説得 ・本人から目を離さない ドア・窓の前に人を立たせる 1親と子 2脱会者と子 3牧師と子の順に話し合う
 ↓
見極め
 ↓
アフターケア

・管理人が来る時がある。鉄骨マンション かべボード=ひびくので×。
・家で1時間話すのが原則。「ラチがあかないから・・・」といってやや強引につれてくる方が、ウソをついて連れてくるよりずっとまし。
・人身保護願いが出されたら・・・? 留守宅に届けられたら留守人が郵便局に返す。(受取人がいないため) 弁護士はKサツとは違う。

匿名 さんのコメント...

>言っているのは統一協会だけだと思います。

都合の悪い事実は全て統一教会の発言にするんだな。まさに、そういうところを言ってるんだが。

じゃあ聞くが、上記メモを書いた松永牧師も統一教会の人間なのか?

どうなんだ?答えろ。

匿名 さんのコメント...

お前はこの問題を公にしたライターの米本氏も伊藤弁護士も統一教会の工作員ってことにしたいんだろうな。

俺までいつの間にか幹部信者の犯罪者ということにされてるからなw

俺がエイトに訊いてきたこと(物理的拘束を用いた脱会説得)が、まさに松永メモに書かれていたわけだが、またエイトはダンマリのようだな。

匿名 さんのコメント...

んで、コメント欄で必死の火消し君が登場すると(爆)

これ、前にエイトに質問した時と全く同じ流れじゃねえかwwww

この調子だと、次はエイトがTwitterや過疎ブログで遠吠えする番だなw

匿名 さんのコメント...

メモの内容が犯罪に至るかどうかをまず冷静に検証することが先なのでは?

匿名 さんのコメント...

だから俺は最初から犯罪かどうかなんて問題にしてないんだが。

俺は物理的拘束を用いた脱会説得があったか無かったかと質問していただけだよ。

まずはお前がコメントを冷静に読むことが先のようだな。がんばれw

鈴木エイト さんのコメント...

記事と関係のない荒らし投稿が続いていますが、今回の記事は余程統一協会にとって都合が悪いようですね。

私にしつこく絡む輩についてですが、このような最低限の礼儀すら知らない人物の相手をするつもりはありません。
(“拉致監禁キャンペーン”に関することなら火の粉ブログに書けば?)

何方かも書かれていましたが、私に訊きたいことがあれば、私の個人サイト
(http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=easycure8888)
の私書箱
(http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi510.asp?I=easycure8888&P=0&Sd=5129972&BPG=I)
にメールアドレスと所属を明記して書き込むように。

また、この手の輩が鬼の首を取ったように騒いでいる“メモ”ですが、保護して説得しないと肉親と話し合いもできないほど統一協会の“拉致監禁教育”を含むマインドコントロールが酷いということの証左でしょう。
そのような教団に隷属されている信者を保護して説得することに一定の合理性があるということは既に書いています。

全ての問題は統一協会による組織的な違法勧誘と違法な教化にあり、統一協会による“拉致監禁キャンペーンは”泥棒が盗んできた物を「盗まれた!」と騒いでいるようなものです。「盗人猛々しい」ということですね。

匿名 さんのコメント...

エイト、大丈夫か?

えらく文章が錯乱してるぞw

まずは落ち着いて冷静になったらどうだ?

脱会カウンセラーのメモに家族への指示として書かれているのだから、「ごく一部の家族の突発的行動」だったというお前の弁解が真っ赤な嘘だと明らかになった訳だよ。

記者を名乗るならせめて謝罪と訂正くらいしろよ卑怯者。

匿名 さんのコメント...

おいおい、錯乱した文章はしれっと削除かよエイトw

記者の特権だなwww


エイトがやるべきなのは、まず、嘘の回答をしたことに対する謝罪と訂正からだろうが。

匿名 さんのコメント...

エイトは9か月も逃げ回ったあげく、息をするように嘘の回答を出した訳だ。


「物理的拘束を用いた脱会説得は、ごく一部の家族の突発的行動ではなく、脱会カウンセラーによる指導によるものでした。嘘の回答を出したことを心よりお詫びして謝罪致します。」

最低限これくらいは言うべきだろエイト。それでも記者か?

匿名 さんのコメント...

>だから俺は最初から犯罪かどうかなんて問題にしてないんだが。

そりゃぁそーだよなw
被害届を出しても立件されないしな。
拉致だ監禁だと喚きたてるしかないよなw

統一協会のキャンペーンなんか、世間は相手にせんのよ。ナマコ連呼厨もとい嘘吐きRCF

匿名 さんのコメント...

取り巻き君も来たかw


俺は物理的拘束を用いた脱会説得があったか無かったかエイトの見解を尋ねていただけだぞ。

その結果、エイトは9か月も逃げ回ったあげく、嘘の回答を出したということ。

で、俺がどんな嘘をついたと言うんだ?なあ、おい、こら。

どうしてエイトといい、その取り巻きといい、どうしょうもない嘘つきの屑ばかりなんだ?


匿名 さんのコメント...

>で、俺がどんな嘘をついたと言うんだ?なあ、おい、こら。

RCFは信者が家族にいるふりしてたっけな~
2chにもログがあるなw

ここでも第三者のふりしてRCF擁護

******
匿名さんは書きました...
そのRCFに何一つ反論できなかったのがお前かw

2012年8月29日 9:20
******

自演乙

匿名 さんのコメント...

それはランの記憶違いだったんだろ?

匿名 さんのコメント...

自演が得意なのは統一協会仕込みかなwww

匿名 さんのコメント...

おいおい、ランも自演だと言うのか?

どこまでお前の妄想は膨らみ続けるんだ?超新星爆発を起こしてナマコ星雲にでもなるつもりか?w

鈴木エイト さんのコメント...

20:54 20:59 21:05 匿名

謝罪が必要なのは非礼な言動を繰り返す君の方だと思うが?

匿名 さんのコメント...

非礼な言動はエイト同じことだろう。
むしろエイトのほうが先だったと思うが。

それに、エイトは嘘の回答をしたのだから言葉遣いがら非礼だとか言うレベルじゃないわな。

自分が嘘の回答をしたことを棚に上げて話を矮小化するとか情けないにも程があるぞエイト。



「物理的拘束を用いた脱会説得は、ごく一部の家族の突発的行動ではなく、脱会カウンセラーによる指導によるものでした。嘘の回答を出したことを心よりお詫びして謝罪と致します。」


せめてこれくらいは言うべきだぞ。

記者なんだろ?

鈴木エイト さんのコメント...

22:43 匿名

嘘の回答?

君が“嘘”だと決めつけているだけだろ

匿名 さんのコメント...

物理的拘束を用いた脱会説得を脱会カウンセラーが相談家族に事細かに指導してきた事実に対して、
「そのようなことをしている人は皆無」などと回答したのを忘れたとでも言うのか?

あの回答をしたのはエイトじゃなかったとでも言うのか?

匿名 さんのコメント...

百歩譲って意図的な嘘ではなく本気で事実誤認していたのだとしても、
間違ったことを回答したのだから謝罪と訂をするべきだわな。

鈴木エイト さんのコメント...

23:21 匿名

事実誤認?間違ったことを回答?

だから君がそう思い込んで決めつけてるだけ

それにしても頓珍漢な荒らし書き込みばかり

兎に角、これ以上この手の輩の相手をするつもりはないので、訊きたいことがあれば個人サイトの私書箱に投稿するように

匿名 さんのコメント...

エイトさん、そういうのはさすがにどうなのでしょう。


拘束下での脱会説得(保護説得)について

「そのようなことをしている人は皆無」
「ごく一部の家族の突発的事例」

などとお答えになったことは事実なのですから、そこは潔く間違いを認めたほうが良いのではないですか。

差し出がましく感じられましたらすみません。

鈴木エイト さんのコメント...

8月29日 23:56 匿名

差し出がましいも何もこの手の輩は、文体を変えて第三者を装う姑息さも持ち合わせていることが判るだけ

匿名 さんのコメント...

エイトさん、姑息の意味分かってますか?(笑)

記者なら言葉は正しく遣いましょうね。


結局、エイトさんは事実と全く異なる回答をしておきながら、謝罪も訂正もしないと言うことですね。

これこそ記者としてあるまじき卑劣な姿勢ですね。よく分かりました。ありがとうございました。

鈴木エイト さんのコメント...

1:28 匿名

やはり喰い付いてきたね。これで君がどのような人かよく判ったよ。

「統一協会に反対する人たちが組織的に信者を“拉致監禁”して“強制改宗”している」

それが君の言う『事実』なら、事実誤認も甚だしい。
他人を追及する前に自分の現状認識の甘さとアホさ加減を反省するべき。

鈴木エイト さんのコメント...

ついでにもうひとつ、一時的な間に合わせに第三者を装うという“姑息”な手を使うこの輩は、他人を“卑劣”と非難することで図らずも自分自身が低俗な卑劣漢であると実証してしまっているということ。

匿名 さんのコメント...

あれ?(・3・)

>これ以上この手の輩の相手をするつもりはない

とか言ってた割に、朝っぱらから粘着してるじゃないか(笑)


>他人を“卑劣”と非難することで図らずも自分自身が低俗な卑劣漢であると実証してしまっているということ

だったらエイトも低俗な卑劣漢ってことだね。毎度毎度、自己紹介お疲れサマ(笑)

匿名 さんのコメント...

脱会カウンセラー松永牧師の直筆メモからも明らかなように、脱会カウンセラーが実際に信者の身柄の拘束や解放条件を事細かに指導していた訳です。

エイトさんはそのような身柄の拘束を用いた脱会説得があったか無かったかと尋ねられると9ヶ月も質問から逃げ続け、挙句に

「そのようなことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的事例」

などという回答を出したわけです。

どちらが嘘をついているか、一目瞭然ですよ。

匿名 さんのコメント...

百歩譲って、仮にエイトさんが嘘をついていないと言うなら、

「私の知る限り、カルト問題に真摯に取り組んでいる方々の中にそのようなことをしている人は皆無です。」



・エイトさんは身柄の拘束を用いた脱会説得(いわゆる保護説得)が行われていることを知らなかった。

あるいは、

・エイトさんは身柄の拘束を用いた脱会説得(いわゆる保護説得)を行っている脱会カウンセラーはカルト問題に真摯に取り組んでいないと考えている。


のどちらかということになりますね。


では、一体どちらでしょうか?エイトさん。

匿名 さんのコメント...

今回出てきた脱会カウンセラーの資料には、

説得依頼受諾条件として、相談家族が最低20回以上、礼拝と学習会に参加することや、脱会カウンセラーと相談の上で行動することが明記されています。

松永牧師の直筆メモには大人を6人用意して信者の身柄を拘束し、絶対に逃げられないようにする旨が明記されていますし、
後藤氏が12年間生活することとなった鍵だらけのマンションを用意したのも脱会カウンセラーである宮本氏でした。

それを、家族が勝手に採った突発的な行動であると言うなら、あまりに見苦しい責任逃れであり、家族を愚弄することでもあります。

匿名 さんのコメント...

誤字がありました。失礼しました。

宮本氏 → 宮村氏

です。


また、身柄の拘束を解放する条件として、脱会宣言をすること、荷物を引き上げること、他の信者の脱会説得に協力すること、
教義で禁じられている飲酒をすること、祈りをキリスト教のやり方で行うこと、などがあることも直筆メモには明記されています。

これはつまり、信者が脱会して信仰を棄て、自らも脱会説得側の人間となり、キリスト教に改宗する姿勢を見せるまでは、身柄の拘束を解かないということに他なりません。

そうしない限り、身柄の拘束は解かれず、社会生活を送る自由も与えられず、それがいつまで続くかわからない状況に置かれ続ける訳です。

強制棄教・強制改宗が行われているというのは、このことを指しているのではないでしょうか。

匿名 さんのコメント...

エイトさんは礼儀をどうこう言うのであれば、

短パン長髪でアポなしで現れて問い詰めたり、連絡先も書いていない偽名・通名の名刺を渡したり、相手に無断で写真を撮ってネット上に掲載すること等等が礼儀正しいことか、一度ご自身の行動を振り返ってみてはいかがでしょう。

鈴木エイト さんのコメント...

『全ての問題は統一協会による組織的な違法勧誘と違法な教化にあり、統一協会による“拉致監禁キャンペーンは”泥棒が盗んできた物を「盗まれた!」と騒いでいるようなもの』

これに異論はないようですね。

違法な手段で思考の枠組みを変換、カルト教団の信者として隷属させられている身内を保護して説得することには一定の合理性があるということです。
組織的に「手相の勉強」や「意識調査アンケート」と偽ってビデオセンターに誘い込み、受講契約させるまで家に帰さず軟禁してきたのが統一協会です。
そんな違法行為をおこなってきた団体が主張する“拉致監禁”に社会のコンセンサスは得られません。

メモについての見解は既に述べました。
統一協会というカルト教団の異様さが浮き彫りになったというだけです。

メモがどうのと粘着質に騒いでいる輩は問題の核が見えていないばかりか、祝福で韓国に嫁いだ日本人妻の問題から話題を逸らそうと必死ですね。

匿名 さんのコメント...

そして何より、曲がりなりにも記者を名乗るのであれば、虚偽の回答をしたことに対し、素直に事実を認め、謝罪と訂正を行うのが最低限の責務ではありませんか。


身柄の拘束を用いた脱会説得は、家族の突発的な行動ではなく、脱会カウンセラーの指導とアドバイスの元で計画的に実施されてきたものだったのですから。

虚偽を述べるという事は、記者として最もやってはならない事だと私は思いますよ。

鈴木エイト さんのコメント...

8:05 匿名

連絡先の印字がない名刺を渡したことはありませんが?
その根拠を示してください。

偽装組織の実態を調査・取材するのにアポを取っていけと言うのですか?頭大丈夫ですか?

匿名 さんのコメント...

>これに異論はないようですね。

いいえ。

違法行為が問題なのは言うまでもないことで、私は最初からそう言っています。そして、脱会説得の手法にも問題が無かったとは言えないでしょう。
もし、脱会説得には何の問題も無い!と断言するのであれば、それこそ二元論的な思考停止以外の何物でもありません。

統一教会の主張や街宣活動に関係なく、事実として、身柄の拘束を用いた脱会説得は行われてきたということです。

匿名 さんのコメント...

>連絡先の印字がない名刺を渡したことはありませんが?
>その根拠を示してください。

>偽装組織の実態を調査・取材するのにアポを取っていけと言うのですか?頭大丈夫ですか?

名刺については連絡先ではなく所在地等の間違いでした。謝罪して訂正します。
しかし、会議での発表等でもわざわざ通名のようなものを名乗っているのは事実のようですね。

調査のつもりで訪問するにしても、服装や態度というもので判断される部分はあるのではないでしょうか?

少なくとも、無断で人を盗撮し、インターネット上に公開するという行為は礼儀正しいマナーに適った行為ではありませんね。

そのあなたが礼儀を云々したところで、説得力は全く感じられないということです。

匿名 さんのコメント...

松永牧師の直筆メモからも明らかなように、脱会カウンセラーが相談家族に対して、信者の身柄の拘束や解放条件を事細かに指導してきたという事実については、エイトさんは異論はありませんね?


あるというのであれば、具体的客観的な証拠を示してくださいね。

匿名 さんのコメント...

そもそも、そのような脱会説得があったか無かったかと質問された時に、エイトさんがあったと誠実に答えていれば、それで終わった話なのですよ。

9ヶ月も逃げ回る必要なんか無かったのです。

さらに、その後がまずかったですね。

「そのようなことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な事例」

なんて言ってしまったのですから。



エイトさんが嘘をついてしまった、あるいは、事実と異なる事を答えてしまったわけですから、まずあなたがするべきことは、真摯に謝罪して訂正することではないでしょうか。


匿名 さんのコメント...

それで、エイトさん。

それでも、嘘はついていない、と主張されるのであれば、詳しく説明してください。


エイトさんは、

「私の知る限り、カルト問題に真摯に取り組んでいる方々の中にそのようなことをしている人は皆無です。」

と書いたのですから、

・エイトさんは身柄の拘束を用いた脱会説得(いわゆる保護説得)が行われていることを本当に知らなかった。

か、

・身柄の拘束を用いた脱会説得(いわゆる保護説得)を行っている脱会カウンセラーはカルト問題に真摯に取り組んでいないとエイトさんは考えている。

かのいずれか、または両方ということになります。


答えられますか?

匿名 さんのコメント...

どちらでしょうか?

エイトさんは保護説得について本当に知らなかったのですか?

統一教会問題担当の記者だそうですが。

あるいは、保護説得を行っている人たちは真摯でないと、そういうことですか?

どちらですか?両方ですか?

匿名 さんのコメント...

>なぜ脱会説得した女性を複数自宅付近に住まわせているんだ?
>後藤氏の監禁マンションを用意したのも、宇佐美の婚約相手を匿っていたのも宮村氏なわけだが、

そりゃ白い旅団みたいなストーカーグループから守るためだろう。

>この宮村という人間自体ちょっと謎が多すぎないか???

早川なんて元戦場ジャーナリストで食品業界の記者だったんだからなw

匿名 さんのコメント...

>なんなら俺がカウンセラーとして度々訪問してどやしつけてやっても良いが、その場合はカウンセリング料(謝礼)も頂くことになるでしょう。
2012年8月29日 13:12

まずは元信者のくろがねさんのブログを読んでからですね。

匿名 さんのコメント...

まだまだくろがねさんのブログを知らない方もいるようなので。

>誰かが異議唱えたのかどうかも俺は知らねえし、どうでもいいよwwww
>ブログなんて星の数ほどあるし、そのブログも今回初めて見たし、一つ一つ異議唱えてたらキリねーだろwwwwwww
2012年8月29日 12:10


統一協会と北朝鮮のミサイル開発について参考になる記事です。


>>DIA(国防情報局)の情報がよほど信憑性があるでしょう。
>だったらConsortiumNews(笑)じゃなくDIAの一次資料出せよwww
>北朝鮮が統一に資金依頼したのは1億ドルだかで、4500億円支払ったという確認はDIAもしてねえだろ。
2012年8月29日 11:17


↑のような意見もありますが、ご意見ご質問はくろがねさんまで
是非お願いいたしますm(..)m


「4500億って、どれぐらいの金だか知ってる?」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607100001/

「世間を騒がす不思議なことは・・・ 」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607050000/

「私達がミサイルのボタンを押したわけじゃないのに・・・ 」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607060000/

匿名 さんのコメント...

>『全ての問題は統一協会による組織的な違法勧誘と違法な教化にあり、
>統一協会による“拉致監禁キャンペーンは”泥棒が盗んできた物を「盗まれた!」と騒いでいるようなもの』

能動的な意思を持つ人間を「物」と認識している時点で没交渉。
未成年ならまだしも、成人した大人は親の「物」ではありませんし社会の「物」でもありません。

>違法な手段で思考の枠組みを変換、カルト教団の信者として隷属させられている
>身内を保護して説得することには一定の合理性があるということです。

>一定の合理性がある

「直ちに健康に影響はない」と同じようなものですね(苦笑)
「答えになってねーじゃん」と以前散々からかわれたことをお忘れですか?
一体誰に気兼ねしているんでしょうか。

そもそも違法行為を論拠とするなら、単純に警察機関に委ねればよい。
彼らは宮村氏その他よりも遙かに優秀な脱会カウンセラーを多く擁しています。
親族から大金をとったり「学習会」に参加させたりもしません。

司法の手を借りずに民間人の手で違法行為者及び関係者を処理・断罪することを
世間的には「私刑」と呼びます。ご存じですか?

鈴木エイト さんのコメント...

8:29~8:52 匿名

私の言質を取ろうと必死なんですね。


>説得力は全く感じられないということです

君の個人的感想に私は関与しないし、どうでもいいことです。


>9ヶ月も逃げ回る
>エイトさんが嘘をついてしまった、あるいは、事実と異なる事を答えてしまった

そのような事実は在りません。君の場合、そもそもの論の組み立て自体に思い込みと決めつけがあり、その上で他人を追及している(つもり)なので質問自体が意味を為していません。

私に訊きたいことがあれば、所属と連絡先を明記して個人サイトの私書箱に投稿するよう書いた筈ですが?


10:28 匿名

>能動的な意思を持つ人間を「物」と認識している時点で没交渉。
>未成年ならまだしも、成人した大人は親の「物」ではありませんし社会の「物」でもありません。

「譬え」も理解できないレベルですか?厄介ですね。

『家族が人質を救出したことを誘拐犯が「誘拐された!」と騒ぐようなもの』

これなら譬えが「人」なので理解できますか?


>「直ちに健康に影響はない」と同じようなものですね(苦笑)

「同じようなもの」ではありません、言葉の意味を理解できていますか?

>「答えになってねーじゃん」と以前散々からかわれたことをお忘れですか?

他人をからかったつもりが自分のアホさを晒しただけという輩のことなら覚えています。

匿名 さんのコメント...

>『家族が人質を救出したことを誘拐犯が「誘拐された!」と騒ぐようなもの』

>これなら譬えが「人」なので理解できますか?

能動的な意思を無視しているという点では全く変わっていませんが、大丈夫ですか?

>>「直ちに健康に影響はない」と同じようなものですね(苦笑)

>「同じようなもの」ではありません、言葉の意味を理解できていますか?

いいえ、同じようなものですよ。
共通項は「明確な回答を避け、発言に対する責任を逃れようとする姿勢」です。
正しいと思うなら「正しい」、間違っていると思うなら「おかしい」と言えばいいだけなのに
一体誰に気を遣っているんでしょうか?

>他人をからかったつもりが自分のアホさを晒しただけという輩のことなら覚えています。

いやいや、どうやらお忘れのようなのでリンクを張っておきますね(苦笑)

【[オピニオン]統一協会“拉致監禁キャンペーン”の実体。『高度危険者』とは?】
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/blog-post_23.html

ところで、該当記事で触れていた「違法薬物」「高度危険者」について
裏付けはとれましたか?




鈴木エイト さんのコメント...

11:51 匿名

>能動的な意思を無視しているという点では全く変わっていません

この譬えの場合、統一協会によって思考の枠組みを変容させられ恣意的に植え付けられた“能動”を考慮する必要はありません。
そもそも自由な意思決定を侵害してきた側が厚顔にも“能動的な意思”を主張すること自体おかしなことです。


>いいえ、同じようなものですよ。共通項は~

なんだ、君の個人的なトンでも認識でしたか。どんなトンでも論でも君の内心の自由には干渉しないのでご自由にどうぞ。


私に訊きたいことがあれば個人サイトの私書箱へ投稿するよう書いたのですが、どうやらお忘れのようなのでリンクを張っておきます。
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi510.asp?I=easycure8888&P=0&Sd=5129972&BPG=I

匿名 さんのコメント...

情けなよwRCF
匿名騙って投稿し第三者のふりして自演してみたり、9か月も粘着してさぁ

******
匿名さんは書きました...
そのRCFに何一つ反論できなかったのがお前かw

2012年8月29日 9:20
******



>さっさと答えろエイト。

>2012年8月29日 18:21

↑こんなんじゃ相手にされないだろに。
内容もアホだし。

匿名 さんのコメント...

>この譬えの場合、統一協会によって思考の枠組みを変容させられ
>恣意的に植え付けられた“能動”を考慮する必要はありません。

なるほど、統一信者に「人権」は無いというのがエイトさんの考えなんですね。お疲れさまです。

>そもそも自由な意思決定を侵害してきた側が厚顔にも“能動的な意思”を主張すること自体おかしなことです。

何か勘違いしているようですが、私は統一の人間ではありませんよ。

>なんだ、君の個人的なトンでも認識でしたか。

僕だけではなく、日本全体の認識ですよ。ニュース見てますか?
当時の枝野氏がなぜあれほど揶揄されたのか、そしてエイトさんがなぜこれほどからかわれているのか
一度冷静に考えてみることをお勧めします。

匿名 さんのコメント...

>>この譬えの場合、統一協会によって思考の枠組みを変容させられ
>>恣意的に植え付けられた“能動”を考慮する必要はありません。



>なるほど、統一信者に「人権」は無いというのがエイトさんの考えなんですね。


スッゲー曲解
だから、相手にされんのよ。RCF

>一度冷静に考えてみることをお勧めします。

ナマコ連呼厨だからしかたないが、RCFが冷静になったほうがいいんじゃねぇ?

匿名 さんのコメント...

それは俺のコメントじゃねえぞw

ナマコは自分が他のナマコと混同されるとすぐに怒るくせに、相手には平気でやるんだな。

ただ冷静になるだけじゃなく、そういう腐った性根を見つめ直すことから始めなきゃならんなナマコ。

匿名 さんのコメント...

エイトさんがまた一つ、新たな墓穴を掘ってしまったようです。

twitterより:
【統一協会(統一教会)】にとって都合の悪い人物のスキャンダルを捏造する教団の“別動隊”【白い旅団】
次の標的とされていた私の周辺を怪しげな連中が嗅ぎまわっていたが、
スキャンダルの捏造すらできなかったようだ

白い旅団の出自については詳しく知りませんが、彼らがターゲットとしているのは
有田議員、宮村氏、高澤牧師など、悪名高い「職業的改宗屋」とその関係者です。

で、先のエイトさんの発言。

>「私の知る限り、カルト問題に真摯に取り組んでいる方々の中にそのようなことをしている人は皆無です。
>過去突発的に家族が問題ある手段を採った事例はあったのかもしれませんが、
>そんなごく一部の事例をさもカルト問題に取り組む側の組織的な動きの様に捉えること自体、異常です。」

そのような、とは「身体的拘束を伴う強制棄教・改宗を行っている『職業的改宗屋』」を指しますが

エイト氏は少なくとも、白い旅団が記述している改宗屋のスキャンダルについて
それらが「捏造」であると「知っている」程度には「そのような人々」と面識があることを
わざわざ白状してしまいましたとさ。おあとがよろしいようで。

匿名 さんのコメント...

>僕だけではなく、日本全体の認識ですよ。ニュース見てますか?


その日本国民である検察審査会が後藤氏の刑事告訴を不起訴相当と判断してんだけどねぇ

匿名 さんのコメント...

>ナマコは自分が他のナマコと混同されるとすぐに怒るくせに、相手には平気でやるんだな。

混同されていやならコテにすれば~?
なぁ、RCF

匿名 さんのコメント...

2012年8月30日 14:05 匿名さん

>>なるほど、統一信者に「人権」は無いというのがエイトさんの考えなんですね。

>スッゲー曲解

おや?曲解でしょうか?

統一信者は勧誘時、及び在籍中に強いマインドコントロールを受けており
その思考・意思は統一に都合のよいように改変されている。
従って、信者を強制棄教・改宗するにあたり、信者個々人の能動的な意思を考慮する必要はない。
これがエイトさんの主張ですよ?

ところで、人間一人一人の意思の尊重は「基本的人権」の概念における根底要素です。
日本国憲法にもキッチリそう書いてありますよ。

ということは?
統一信者に「人権」はない、もしくは統一信者は「人間」ではない、
これがエイトさんの脳内における前提的観念ということです。
ここまで説明してあげないと分かりませんか?

>だから、相手にされんのよ。RCF

RCFって誰ですか?っていうか何ですか?
貴方こそ、何か「曲解」してません?(笑)

匿名 さんのコメント...

2012年8月30日 14:29 匿名さん

>>僕だけではなく、日本全体の認識ですよ。ニュース見てますか?

>その日本国民である検察審査会が後藤氏の刑事告訴を不起訴相当と判断してんだけどねぇ

ここで言っている「日本全体」とは震災以降の枝野発言に係るものですが?
大丈夫ですか??

匿名 さんのコメント...

>ところで、人間一人一人の意思の尊重は「基本的人権」の概念における根底要素です。

おや、そうかい?
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/2.html
速報!札幌地裁、“第2次青春を返せ集団訴訟“裁判で、統一協会に総額約2億8千万円の損害賠償・慰謝料支払い判決下る!「憲法が規定し社会が内包する倫理観に反する」と違法性認定

判決文をよく読んだかな?

RCFも騙された口だから、認めたくないだろうが、これが現実ね。

匿名 さんのコメント...

>2012年8月30日 14:48 匿名さん

>>ところで、人間一人一人の意思の尊重は「基本的人権」の概念における根底要素です。

>おや、そうかい?
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/2.html
速報!札幌地裁、“第2次青春を返せ集団訴訟“裁判で、統一協会に総額約2億8千万円の損害賠償・慰謝料支払い判決下る!「憲法が規定し社会が内包する倫理観に反する」と違法性認定

ん?

札幌地裁も『人間一人一人の意思の尊重は「基本的人権」の概念における根底要素』であることは否定していませんし
寧ろその概念に基づいて違法性認定を行っていますが。

そ れ が な に か ? ?

匿名 さんのコメント...

http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/2.html
速報!札幌地裁、“第2次青春を返せ集団訴訟“裁判で、統一協会に総額約2億8千万円の損害賠償・慰謝料支払い判決下る!「憲法が規定し社会が内包する倫理観に反する」と違法性認定


統一協会の勧誘及び教化を違法としてるね。

そこを無視してんのはどうしてかな?

鈴木エイト さんのコメント...

13:58 14:43 匿名

>僕だけではなく、日本全体の認識ですよ

その枝野発言についての「日本全体の認識」を私の記述と並べ「同じようなもの」と書いたことを「君のトンでも認識」と評したのだが、文脈も読めないようだね。

>エイトさんがなぜこれほどからかわれているのか一度冷静に考えてみることをお勧めします。

カルト信者、そしてカルト信者と同じ思考回路をもつ輩たちが粘着質に絡んでいるだけのこと。

>統一信者に「人権」は無いというのがエイトさんの考えなんですね
>従って、信者を強制棄教・改宗するにあたり、信者個々人の能動的な意思を考慮する必要はない。これがエイトさんの主張ですよ?ということは?統一信者に「人権」はない、もしくは統一信者は「人間」ではない、これがエイトさんの脳内における前提的観念ということです。

「信者を強制棄教・改宗するにあたり~」は?ホントに頭大丈夫ですか?
君の脳内の「トンでも認識」は底なしのようですね。

匿名 さんのコメント...

>その枝野発言についての「日本全体の認識」を私の記述と並べ「同じようなもの」と書いたことを
>「君のトンでも認識」と評したのだが、文脈も読めないようだね。

なら、こうお伺いしましょうかね。
エイトさんの「一定の合理性がある」発言における「一定」の範疇について明示願えますか?

言い換えるなら、どこまでが「合理性」がある行為で、どこからが「合理性」のない行為なのか
ここいらではっきり説明してもらえませんかね?

「直ちに健康影響はない」と言った枝野さんが国内外で失笑を買ったのは
「直ちに」の範疇を明示せず、自身の発言責任を担保しなかったためです。
「じゃあいつから影響が出るの?」という当然の問いかけから逃避したわけですね。

>「信者を強制棄教・改宗するにあたり~」は?ホントに頭大丈夫ですか?

おや、言い方がお気に障ったようで申し訳なかったですね。ならこう言い換えましょうか。

>統一信者は勧誘時、及び在籍中に強いマインドコントロールを受けており
>その思考・意思は統一に都合のよいように改変されている。
>従って、信者を脱会説得するにあたり、信者個々人の能動的な意思を考慮する必要はない。
>これがエイトさんの主張ですよ?

過不足あれば御指摘くださいね(笑)

匿名 さんのコメント...

RCFは、統一協会の勧誘及び教化を違法とした判決を無視して
一方的に『人間一人一人の意思の尊重は「基本的人権」の概念における根底要素』だけを主張したいのかな?

鈴木エイト さんのコメント...

15:34 匿名

曲解ご苦労様。何としてでも私が『統一信者に「人権」はない、もしくは統一信者は「人間」ではない』と発信したことにしたいようですが
、君の意を汲むつもりはありません。

で、「一定の範疇」ですか?

札幌地裁の判決から至極当然に導き出される「自由な意思決定に基づかない違法な勧誘と教化により教団に隷属を強いられている信者」が基準でしょうね。

それにしてもしつこく粘着質に絡んでくるのが好きなようですが

私に訊きたいことがあれば個人サイトの私書箱に投稿するよう書いてあるのは読みましたか?
君が何処の誰であるか、そして連絡先を明記して投稿してください。これ以上、君のような輩とここでやりとりすることは無意味です。

匿名 さんのコメント...

RCFはヘタレだから、家族に信者がいると装いやや日コメントを汚し、2cでも謝罪してたっけw

9か月もネットの匿名制を利用し


******
匿名さんは書きました...
そのRCFに何一つ反論できなかったのがお前かw

2012年8月29日 9:20
******

自画自賛の自演行為をしても
・・・人並みな羞恥心すら持ち合わせてないらしいw

匿名 さんのコメント...

>RCFはヘタレだから、家族に信者がいると装いやや日コメントを汚し、2cでも謝罪してたっけw

スレ目を通しましたが、RCFさんが家族に信者がいると装っていたわけではなく、ランさんが勝手にそう勘違いしていただけですね。

RCFさんが家族に信者がいると装ったというなら、該当レスを示してみてください。

匿名 さんのコメント...

↑ナマコとしか表現できない低脳君。w

匿名 さんのコメント...

↑ナマコとしか表現できない低脳君。w

匿名 さんのコメント...

2012年8月30日 10:28

>そもそも違法行為を論拠とするなら、単純に警察機関に委ねればよい。

違法行為ですか?
不法行為じゃないかと。

>司法の手を借りずに民間人の手で違法行為者及び関係者を処理・断罪することを
>世間的には「私刑」と呼びます。ご存じですか?

むしろ、白い旅団がやったプライバシー晒しの方が
悪質な気がしますね。

匿名 さんのコメント...

>曲解ご苦労様。何としてでも私が『統一信者に「人権」はない、
>もしくは統一信者は「人間」ではない』と発信したことにしたいようですが

え?先のコメントのどこで僕が「人権」について言及しましたかね?
僕はまずあなたの主張のあり方について総括しているんですよ?
混乱しているようですが、「人権」だの「人間」だのは、その後の解釈に係る事案ですよ?

もう一度書きますから、過不足ありましたらご指摘くださいね。

>統一信者は勧誘時、及び在籍中に強いマインドコントロールを受けており
>その思考・意思は統一に都合のよいように改変されている。
>従って、信者を脱会説得するにあたり、信者個々人の能動的な意思を考慮する必要はない。

これがエイトさんの主張、ですよね?

>で、「一定の範疇」ですか?
>札幌地裁の判決から至極当然に導き出される
>「自由な意思決定に基づかない違法な勧誘と教化により教団に隷属を強いられている信者」が基準でしょうね。

たはは、範疇の基準を「信者」に求めるとは意外でしたが(苦笑)
まあいいでしょう。つまりこういうことですね?

・自由な意思決定に基づかない違法な勧誘と教化により教団に隷属を強いられている信者に対しては、脱会説得は合理的な対処法である。
・自由な意思決定に基づいて入信し、教団に隷属を強いられていない信者に対しては、脱会説得は合理的な対処法ではない。

素朴な疑問ですが、それって誰が見分けるんです?

>私に訊きたいことがあれば個人サイトの私書箱に投稿するよう書いてあるのは読みましたか?
>君が何処の誰であるか、そして連絡先を明記して投稿してください。
>これ以上、君のような輩とここでやりとりすることは無意味です。

そうですか?僕は無意味だとは思いませんね。
対話する相手のスタンスや主張を明確に把握するのは有意義なことではありませんか?
少なくとも、レッテルを貼ったり耳をふさいだりするよりは、ね。

匿名 さんのコメント...

>私に訊きたいことがあれば個人サイトの私書箱に投稿するよう書いてあるのは読みましたか?
>君が何処の誰であるか、そして連絡先を明記して投稿してください。

失敬、レスを忘れていましたよ(笑)

ぶっちゃけ面倒くさいんですよね、あなたの個人サイトまで行くのが(苦笑)
ここの作文内容について質問しているのだから、ここで済むならここでいいじゃんと思っちゃう。
ま、それは僕の面倒くさがりな気質ゆえなので、素直に謝ります。
質問はたくさんあるので、そのうちメール?しますね。

鈴木エイト さんのコメント...

23:08 23:15 匿名

>え?先のコメントのどこで僕が「人権」について言及しましたかね?
>僕はまずあなたの主張のあり方について総括しているんですよ?
>混乱しているようですが、「人権」だの「人間」だのは、その後の解釈に係る事案ですよ?

君に総括してくれと頼んだ覚えはないが?
私の言質を取ってそれを根拠にどんどんトンでも論を飛躍させようとの意図がミエミエなので相手にしないだけ。私が混乱していると印象づけたいんですね。ご苦労様。

>これがエイトさんの主張、ですよね?

「この譬えの場合、統一協会によって思考の枠組みを変容させられ恣意的に植え付けられた“能動”を考慮する必要はありません」と書いた通りです。君が“明確に把握するのは”ご自由にどうぞ。


>素朴な疑問ですが、それって誰が見分けるんです?

自由な意思決定に基づいて入信した信者なんてごく一部を除いてほぼ皆無です。


>対話する相手の~

え?君は「対話」だと思っているの?実に滑稽
。荒らしコメントを繰り返す輩を窘めているだけなのに「対話」とは・・・、少々自意識過剰なようですね

>面倒くさい

その割には随分粘着しているようですが、私の個人サイトに行くと何か都合が悪いことでもあるのかな?
「そのうち」と言わずすぐにメールしたらどうですか? それとも直接会って話しましょうか?でも、それだと君の目的は果たせないかな

匿名 さんのコメント...

>後藤氏の監禁マンションを用意したのも、宇佐美の婚約相手を匿っていたのも宮村氏なわけだが、

拘束説得が家族の突発的な行動なのに、そのマンションが脱会カウンセラーが用意したものだったというのは不思議だな。うん、実に不思議。


>そりゃ白い旅団みたいなストーカーグループから守るためだろう。

ストーカーって(笑)白い旅団が脱会カウンセラーや弁護士に恋愛感情を持って待ち伏せしてたと言うのか?www
盗撮だったらエイトさんのほうが遥かにたくさんやってるわな。


>ところで、該当記事で触れていた「違法薬物」「高度危険者」について
>裏付けはとれましたか?

エイトによれば、ビデオセンターのコーヒーにはLSD等の違法薬物が入れられているそうだが、
実際にLSDなどが検出されたという話は寡聞にして知らねえなあwww

大スクープなんだから早く記事に書いたらどうだww、なあ、エイトwwwww


>↑ナマコとしか表現できない低脳君。w

>↑ナマコとしか表現できない低脳君。w

RCFが家族に信者がいると装って嘘をついていたという証拠は出せず、必死なようだな。
そりゃ当然だよ。そんな事実は無く、ランが勘違いしてただけのことだからなw
ナマコは自分でログを確認もせず、ランの妄想を真に受けて、お前自身が嘘をついて濡れ衣を着せた訳だよ。

こうやっていつもいつも、息をするように嘘をつくのはエイトとその取り巻きのナマコじゃねえか。


>むしろ、白い旅団がやったプライバシー晒しの方が悪質な気がしますね。

脱会カウンセラーが説得対象の女性元信者と手をつないで夜道を歩いてたところを写真に撮られたりしただけだろ?
盗撮だったらエイトの方が遥かにやってるわけだが、写真撮られてそんなに後ろめたかったのか?(笑)


>竹島はどこの国のもんですかー?w

島根県隠岐の島町の竹島も沖縄県石垣市の尖閣諸島も日本の領土だ。よくよく覚えておくんだな、大陸から来た半島経由のナマコ君。

匿名 さんのコメント...

脱会カウンセラーの松永牧師の直筆メモでも明らかなように、脱会カウンセラーが家族に対して信者の身柄の拘束と解放条件を事細かに指導していたという事実があったわけだ。

ところが、誰かさんは「そのようなことをしている人は皆無」「過去突発的に家族が問題ある手段を採った事例はあったのかもしれない」などと回答してしまったわけだ。

その場しのぎの「姑息」な嘘をついたのが誰であるか、火を見るよりも明らかだわな。

匿名 さんのコメント...

てか、そもそも質問ってのは保護説得は本当にあったんですか?という質問だったんだから、エイトさんは「はい、ありました。」と答えれば良かったんだと思う。
それが正しい答えなんだから。

なのに、そんなことやってる人は知らないとか、家族が勝手に暴走しただけとか言っちゃったから、余計にややこしいことになってしまったような気が。

最初から誠実に事実を答えたほうが良かったんではないですか?どんなに注意して秘匿していても情報というものはいずれ表に出ていくものですし。

匿名 さんのコメント...

統一教会が、最初から統一教会であることを隠さずに表明するべきなのと同じことですね。

嘘や隠し事は良くないです。

保護説得が行われている事実は認めた上で、こちらは統一教会の問題点と欺瞞を明らかにしていけば良いのではないでしょうか。

匿名 さんのコメント...

ノートが公開されてしまったことも、致し方ないと思います。

皆さん、情報の管理には細心の注意を払っていたと思います。
誰が悪いとか、犯人探しをしても仕方ないでしょう。


大切なことは、こちらがなぜ統一教会を続けることがいけないか、を説得力を持って説明できるようにすることだと思います。

匿名 さんのコメント...

508 : RCF: 2011/12/06(火) 09:26:32.41 ID:+jCr/Ysw [30/33回発言] >>504
はい。
既に述べました通り、私は相談会での自分の親しい人たちとの関係悪化は望んでおりませんので、
私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。・・略

家族が信者で相談会に参加しているような振りしておいて、他者からの指摘に「ごめんなさい。」

>RCFさんが・・
>2012年8月30日 18:41

いつまで第三者を続けてんだかぁ
見苦しいよw RCF

匿名 さんのコメント...

第三者とは???

私は現役信者でも無ければ相談家族でも無いので、その意味では第三者かも知れませんが、
元信者として相談会に参加したことのある立場ですから、部外者を装うつもりは全くありません。

そのレスは504のランさんに対するレスです。

「依頼されて相談会に参加してたんですね?」というのに対して、「はい」と答えましたし、
私個人がSDGさんやエイトさんから工作員などと決めつけられている状況では、個人を特定される情報まで書く気にはならず、
その点、実際の脱会説得について個人名等具体的な情報までは書く事ができず、ごめんなさいと断っておいたわけです。

私が自分の身分について嘘をついているという意味で言ったのではありません。

ランさんは、

>RCFさんは前スレで、家族が信者だから家族会に参加しているとか言ってませんでした?

と書いていましたが、私はそんなことは言っておらず、ランさんの勘違いに過ぎません。

匿名 さんのコメント...

>家族が信者で相談会に参加しているような振りしておいて

いつ私がそのような振りをしたというのでしょうか?
したというなら、具体的にレスを示していただけますか?
あなたはランさんの勘違いを間に受けているだけのことです。
疑うのであれば、ご自身で前スレを読んでみてください。

匿名 さんのコメント...

>RCFが家族に信者がいると装って嘘をついていたという証拠は出せず、必死なようだな。
>そりゃ当然だよ。そんな事実は無く、ランが勘違いしてただけのことだからなw
>ナマコは自分でログを確認もせず、ランの妄想を真に受けて、お前自身が嘘をついて濡れ衣を着せた訳だよ。
>こうやっていつもいつも、息をするように嘘をつくのはエイトとその取り巻きのナマコじゃねえか。
2012年8月31日 1:04

そのRCFとか、ランとか、ナマコとか、このエントリーの
どこに関連があるのでしょうね?
必死にかく乱したいみたいですが、

>そりゃ当然だよ。そんな事実は無く、ランが勘違いしてただけのことだからなw

↑こうやって断定しているあたり、当事者ですか?

匿名 さんのコメント...

>脱会カウンセラーが説得対象の女性元信者と手をつないで夜道を歩いてたところを写真に撮られたりしただけだろ?
>盗撮だったらエイトの方が遥かにやってるわけだが、写真撮られてそんなに後ろめたかったのか?(笑)

なるほど、そうやって元信者に報復しているわけですね。
お前ら、辞めたらこうしてやるぞって

匿名 さんのコメント...

私は当事者ですが、他の匿名さんまで一緒にされちゃってるようですね。

>なるほど、そうやって元信者に報復しているわけですね。
>お前ら、辞めたらこうしてやるぞって

脱会カウンセラーと夜道で手をつなぐことが報復なんですか?怖いですね(笑)

匿名 さんのコメント...

出た↑
得意のはぐらかし戦術

こうやってまじめに話し合いに応じないところが、
家族からみると、強硬手段もやむをえないと思わせるという、、、

匿名 さんのコメント...

>↑こうやって断定しているあたり、

断定もなにも、落ち着いてログを読めば分かることですからね。
ご自身でログを確認せず、他人の勘違いを真に受けて、私を嘘つきだと連呼していたことがそもそもの過ちです。


>そのRCFとか、ランとか、ナマコとか、このエントリーの
>どこに関連があるのでしょうね?
>必死にかく乱したいみたいですが、

「必死にかく乱したい」のではなく、私の使っていたハンドルを連呼して、私が嘘つきであるかのように言いがかりをつけて騒いでいる方がいたので、事実をお伝えしたまでです。
嘘つきだという言いがかりを撤回していただけましたら、この話題を終わらせていただいて構いません。

匿名 さんのコメント...

>出た↑
>得意のはぐらかし戦術

>こうやってまじめに話し合いに応じないところが、
>家族からみると、強硬手段もやむをえないと思わせるという、、、

はぐらかしをしているのはどちらでしょうか?

私が嘘をついたと言いがかりをつけ連呼していたのですから、私が信者の家族を装っていたという証拠を出してくださいと言っているのですが、
その証拠を出すことができず、元信者への報復だとか訳のわからない話にすり替えているほうだと思いますが。

言いがかりを撤回していただけたら、この話を終わりにしましょう。

匿名 さんのコメント...

白い旅団が誰であるかは私は知る由もありませんが、彼らが対象にしていたのは脱会者というより、拘束説得を行ってきた脱会カウンセラーや弁連の弁護士なのは明らかではないでしょうか?

そもそも、写真に撮られてそんなにまずいことなら、しなければ良かったのでは。


匿名 さんのコメント...

>断定もなにも、落ち着いてログを読めば分かることですからね。
>ご自身でログを確認せず、他人の勘違いを真に受けて、私を嘘つきだと連呼していたことがそもそもの過ちです。
>嘘つきだという言いがかりを撤回していただけましたら、この話題を終わらせていただいて構いません。
2012年8月31日 11:21

「ログ」ってどこの話し?
このブログのどこかの記事?
2ちゃんなら関係ないと思うが。

>はぐらかしをしているのはどちらでしょうか?
>言いがかりを撤回していただけたら、この話を終わりにしましょう。
2012年8月31日 11:25


「はぐらかし」というのは別の話題だろ?
少なくとも、おれはその「嘘つきだという言いがかり」を
書いていないんだが?
わかってて、わざとかく乱しようとしてる?

匿名 さんのコメント...

>2012年8月31日 11:34

私は、このコメント欄で嘘つきだという言いがかりをして連呼していた人に言っているのですが?

匿名 さんのコメント...

>2ちゃんなら関係ないと思うが。

であれば、それはRCFが嘘をついたなどと言いがかりを連呼している人に言ってください。

私はその人の言いがかりを受けて書いているだけですので。

匿名 さんのコメント...

他の読者の方が迷惑しているようなので、この話を終わらせましょう。

私は家族に信者がいると装って嘘をついてなどおりません。
ランさんという方が勝手にそう思い込んだだけのことです。
このコメント欄でRCFを連呼している人は、それを真に受けて自分で確認もせず、
私を嘘つきだと決め付けてここで連呼しておりました。

撤回を求めます。以上。

匿名 さんのコメント...

エイトさんに粘着してたRCFとかってカスはどうしたかなww

2012年8月29日 9:16

RCFも早川も信者と認めてるぞwww

2012年8月29日 10:26

RCFと名乗ってエイト氏に粘着し、嘘がバレてトンズラ

2012年8月29日 10:46

嘘つきRCFが喚いております。

2012年8月29日 11:14

嘘吐きRCF

2012年8月29日 21:07

RCFは信者が家族にいるふりしてたっけな~
2chにもログがあるなw

2012年8月29日 21:28

RCFはヘタレだから、家族に信者がいると装いやや日コメントを汚し、2cでも謝罪してたっけw

2012年8月30日 16:19




これほど嘘つきだと言いがかりをつけておいて、嘘じゃないと分かったら、俺そんなこといってないと言って逃亡ですか?

最低ですね。

匿名 さんのコメント...

>>出た↑
>>得意のはぐらかし戦術
>>こうやってまじめに話し合いに応じないところが、
>>家族からみると、強硬手段もやむをえないと思わせるという、、、
>はぐらかしをしているのはどちらでしょうか?
>私が嘘をついたと言いがかりをつけ連呼していたのですから、私が信者の家族を装っていたという証拠を出してくださいと言っているのですが、
>その証拠を出すことができず、元信者への報復だとか訳のわからない話にすり替えているほうだと思いますが。
>言いがかりを撤回していただけたら、この話を終わりにしましょう。
2012年8月31日 11:25

「はぐらかし」って言った人と、
「元信者への報復だ」と言った人と、
「うそつき」呼ばわりしてる人は別人じゃん?

大丈夫?

匿名 さんのコメント...

撤回もせず、逃亡したようなので、私もここまでとします。

読者の皆さま、失礼いたしました。

匿名 さんのコメント...

まだいましたか。

>「はぐらかし」って言った人と、
>「元信者への報復だ」と言った人と、
>「うそつき」呼ばわりしてる人は別人じゃん?

なぜ、あなたはその3者が別人だと断定できるのでしょうか?

とっても不思議ですね。

区別して欲しければ名前を名乗ればよいでしょう。

3つも使い分けるのは大変そうですけどね(笑)

匿名 さんのコメント...

忘れてました。

>RCFも早川も信者と認めてるぞwww

これも撤回お願いしますね。

私は信者ではありませんし、信者であると認めることなどあり得ません。

私のことを嘘つきだと言ってる人が、たくさん嘘をついているではないですか。

匿名 さんのコメント...

見苦しいいわけご苦労さん。

「ごまかしているところはあります」が、どんな勘違いしようと相手が悪いってか。

>撤回を求めます。以上。

何を撤回すんの?

>「必死にかく乱したい」のではなく、私の使っていたハンドルを連呼して、私が嘘つきであるかのように言いがかりをつけて騒いでいる方がいたので、事実をお伝えしたまでです。


こそこそ第三者を装って自演投稿しないで、最初からRCFって名乗れば?


2012年8月31日 10:57の匿名さん
申し訳ないね。
統一協会に都合の悪い記事が書かれる度に、
やや日コメントに9か月も粘着していたのが「RCF」と名乗ってエイト氏に取りついている奴だって自分で暴露したって話。

匿名 さんのコメント...

そうですね。ごまかしているという言葉は確かに不適切でした。ぼかしているという意味で言いたかったのです。私も国語の勉強が必要ですね(笑)

あなたも含め皆さん匿名なので区別できなくとも仕方ありませんが、ここでエイト氏に質問していたのは私だけではありませんよ。

統一教会に都合悪い記事だからとかは特に関係ありません。というか統一教会に都合良い記事ってあるんですか?(笑)
エイト氏は批判的記事しか書かないのだからここが都合悪い記事ばかりなのは当たり前だと思うんですが。

RCFというのは当時SDFさんから名前をつけてくれと言われて一時的につけた名前なので、今は使っておりません。
見てわかると思いますがSDGを一文字ずつずらして作った名前です。今となってはSDGさんそのものがいなくなってしまいましたね。


>何を撤回すんの?

何度も言ってますが、「私が信者の家族を装って嘘をついていた」という言いがかりです。
それと、「私が信者であると認めた」という嘘もです。

ではお願いします。

匿名 さんのコメント...

おっとSDF→SDGの間違いでした。

SDGさん、一体どこへ行ってしまったのでしょうね(遠い目)

匿名 さんのコメント...

所要のため、そろそろ席を外しますね。

匿名 さんのコメント...

>あなたも含め皆さん匿名なので区別できなくとも仕方ありませんが、ここでエイト氏に質問していたのは私だけではありませんよ。

その通り。
RCFがネットの匿名を利用しどれだけこれまでコメント荒しをしているか、わからないわけだ。
人に謝罪を要求するなら、まず自分の非礼な9か月にも及ぶ荒し行為を謝罪するべきなんじゃないのw

匿名 さんのコメント...

失礼。

人に撤回要求するなら、まず自分の非礼な9か月にも及ぶ荒し行為を謝罪するべきなんじゃないのw

匿名 さんのコメント...

(゚Д゚≡゚Д゚)?

質問することが荒らしなんか?

エイトが答えりゃ1分で終わった話だろ。

つまり、そんなに都合の悪い質問だったということか?
だから9ヶ月も逃げ回り、挙げ句の果てに嘘ついたんか?

撤回して謝罪するべきなのは嘘ついた人間だわな。

匿名 さんのコメント...

上にもあるが、

>「はぐらかし」って言った人と、
>「元信者への報復だ」と言った人と、
>「うそつき」呼ばわりしてる人は別人じゃん?

どうしてお前はその3つが別人であると分かるんだ?
お前の部屋で3人で書き込みしてたとでも言うんか?

なあ、答えられんか?

匿名 さんのコメント...

仮に本当に3つがそれぞれ別人の書き込みだったとしても、
他の人間からはそれが別人かどうか分かるわけがないし、
書いた当人も自分の書き込み以外の2つが同じ人か別人か、分かるはずがないよな?

嘘がバレる度に、あれはおれじゃないおれじゃない別人別人と言って、延々と増殖してナマコが地に満ちるつもりか?www

匿名 さんのコメント...

嘘つきは誰かと言ったら、実際は脱会カウンセラーが直接保護説得を指導していたのに、
「そんなことをしてる人は皆無」「家族の突発的行動」などと言ったエイトに他ならないわな。

匿名 さんのコメント...

エイトは何も反論できないようだなw

超食口 さんのコメント...

食口全員へ謝罪いたします。申し訳ございませんでした。これでいいな。
朝鮮人の無能な奴隷食口、つまらないことでコメントするではない。
文鮮明は意識のない状態でがんばっておられるのじゃ。
治療には多額の費用がかかる、さっさと霊感商法で治療費を集めてこい。
せんめいの治療費が、最優先である。
私の命令だけがすべてだ。

匿名 さんのコメント...

>食口全員へ謝罪いたします。申し訳ございませんでした。これでいいな。

エイト氏が嘘の回答をしたことは認めるんだな。
まあ、実際嘘なんだから認めるしかねえわな。

鈴木エイト さんのコメント...

また性懲りもなくアホが涌いてますね

私は逃げ回ってもいないし嘘も吐いていませんので

カルト側がそのように印象付けようと必死なことだけは判ります

匿名 さんのコメント...

脱会カウンセラーが保護説得を立案指導してきたのに、
エイトは「そんなことをしている人は皆無」「ごく一部の家族の突発的な行動」と言ったんだが?

嘘をついていないというなら、何がどう嘘じゃないのか、逃げ回らずに説明したらどうだ?

匿名 さんのコメント...

まだ必死に言い訳を考えてるのか?エイトw

さっさと答えたらどうだ?

匿名 さんのコメント...

なかなか言い訳が思いつかないようだなエイトw

SDGなら30秒で答えていたことだろう。何時間かかってるんだ?エイトw

どうせお前は詭弁を編み出す頭も無いんだし、誰もそんなこと求めてないんだから素直になれよエイト。

匿名 さんのコメント...

嘘吐きRCF
相変わらずのアラシかww
情けないねぇ

匿名 さんのコメント...

だからどんな嘘をついたと言うんだ?
具体的に示してみろよ言いがかり君。

匿名 さんのコメント...

なんで統一協会員を脱会させるのに、話し合いをしたらいけないんだ?

匿名 さんのコメント...

>まだいましたか。
>>「はぐらかし」って言った人と、
>>「元信者への報復だ」と言った人と、
>>「うそつき」呼ばわりしてる人は別人じゃん?
>なぜ、あなたはその3者が別人だと断定できるのでしょうか?
>とっても不思議ですね。
>区別して欲しければ名前を名乗ればよいでしょう。
>3つも使い分けるのは大変そうですけどね(笑)
2012年8月31日 12:1



>上にもあるが、

>>「はぐらかし」って言った人と、
>>「元信者への報復だ」と言った人と、
>>「うそつき」呼ばわりしてる人は別人じゃん?

>どうしてお前はその3つが別人であると分かるんだ?
>お前の部屋で3人で書き込みしてたとでも言うんか?

>なあ、答えられんか?
2012年8月31日 12:58


・・・もしかして、3人が別人だとは断定してないんじゃねえの?


匿名 さんのコメント...

>誰かが異議唱えたのかどうかも俺は知らねえし、どうでもいいよwwww
>ブログなんて星の数ほどあるし、そのブログも今回初めて見たし、一つ一つ異議唱えてたらキリねーだろwwwwwww
2012年8月29日 12:10


↑まだまだ元信者くろがねさんのブログを知らない方もいるようなので。
統一協会と北朝鮮のミサイル開発について参考になる記事です。


「4500億って、どれぐらいの金だか知ってる?」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607100001/

「世間を騒がす不思議なことは・・・ 」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607050000/

「私達がミサイルのボタンを押したわけじゃないのに・・・ 」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607060000/


↓のような意見もありますが、ご意見ご質問は元信者くろがねさんまで
是非お願いいたしますm(..)m

>>DIA(国防情報局)の情報がよほど信憑性があるでしょう。
>だったらConsortiumNews(笑)じゃなくDIAの一次資料出せよwww
>北朝鮮が統一に資金依頼したのは1億ドルだかで、4500億円支払ったという確認はDIAもしてねえだろ。
2012年8月29日 11:17




匿名 さんのコメント...

>なんで統一協会員を脱会させるのに、話し合いをしたらいけないんだ?

話し合いは否定してねえだろwww


>・・・もしかして、3人が別人だとは断定してないんじゃねえの?

苦しい言い訳、お疲れ様ですwwwww

匿名 さんのコメント...


>・・・もしかして、3人が別人だとは断定してないんじゃねえの?

また「別人」か?

いったい何匹まで増殖するつもりだ?ナマコ(爆)

匿名 さんのコメント...

>話し合いは否定してねえだろwww

おまえの個人的意見なんか聞いてねえよ
嘘吐き野郎は黙ってなWWW



匿名 さんのコメント...

じゃあお前はここで誰に聞いたんだよwwwwww

その「嘘」とやらを何一つ提示できない、捏造DNA配合の無限分裂ナマコが黙ってろ(爆)

匿名 さんのコメント...

>じゃあお前はここで誰に聞いたんだよwwwwww

匿名が匿名に聞いてんだろWWW
勝手に反応してのは、嘘吐きRCF。


508 : RCF: 2011/12/06(火) 09:26:32.41 ID:+jCr/Ysw [30/33回発言] >>504
私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。

匿名 さんのコメント...

くろがねさんの記事の信憑性が高くて、信者も否定できないようですね
必死になりすまし・別人発言でかく乱作戦のようです。

けっきょく、統一協会は信者からの浄財を北朝鮮のミサイル開発に
間接的に支援していたということだ。

匿名 さんのコメント...

ナマコがはやってんのか、ナマコぱーてぃーでもしようぜ。
ナマコを血祭りにあげてもいいぜぇ~

匿名 さんのコメント...

>私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。

個人が特定されない程度にぼかしていたというだけで、家族に信者がいるなどと嘘をついたわけでは無いぞ。
ランの勝手な思い違いに過ぎない。ログを読めば分かることだ。

匿名 さんのコメント...

>ナマコがはやってんのか、ナマコぱーてぃーでもしようぜ。
>ナマコを血祭りにあげてもいいぜぇ~

自薦乙w

匿名 さんのコメント...

>けっきょく、統一協会は信者からの浄財を北朝鮮のミサイル開発に
>間接的に支援していたということだ。

で、4500億円送金したというDIAのレポート(笑)はまだかよw

匿名 さんのコメント...

正体隠して伝道してても、カバンに教祖の自伝本が入ってればOK

信者じゃないと言い張っても後で元だと名乗ってごめんさいと言いばOK

そういうのを世間じゃ嘘つきって言うんだよw
嘘吐きRCFwwww


508 : RCF: 2011/12/06(火) 09:26:32.41 ID:+jCr/Ysw [30/33回発言] >>504
私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。

匿名 さんのコメント...

508 : RCF: 2011/12/06(火) 09:26:32.41 ID:+jCr/Ysw [30/33回発言] >>504
はい。
既に述べました通り、私は相談会での自分の親しい人たちとの関係悪化は望んでおりませんので、
私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。
私は元信者です。・・略

「元」と名乗っているのは匿名、固定HNとも多数いるしブログをしている人もいるのに、「元信者」と名乗ると親しい人と関係が悪化するので「ごまかしている」と言い訳しているRCF。

ブログなどと違い匿名性の高い2chであきれた言い訳だ。


2chでオカマ言葉を使い虚偽のやや日攻撃を繰り返していた統一協会信者が、ぱったり投稿を止めた。
と同時に統一協会系出版社社長が辞任に追い込まれた。
以前からオカマ言葉を使う信者は出版社社長とうわさされていたが。

口汚く荒し行為を繰り返しているのが、統一協会関係者だとバレると都合が悪いんだろ。

匿名 さんのコメント...

どうして、反統一の方々っていうのは、都合が悪くなると個人攻撃をして争点をぼやかすのかねぇ。

端から客観的に見ている読者は、そういうのを鋭く見てるよ。

匿名 さんのコメント...

エイトさん、コメント相手に直接連絡してこいってそれは違うでしょう。

答えは、ここの読者の多くが聞きたがっていることです。

答えは別にどっちでもいいですよ。自分の立場をしっかり表明して下さい、それだけのことです。

それと、藤倉さん、エイトさんは記者ではなくて反カルトアクティビストのはずでは?
記者だというなら、普段の行動も含めて記者として立場を明確にする必要があります。
記者の立場ではいやだ、というなら冗談でも「新聞と名を付けたもの」に署名入りで書くのは間違いでは?

匿名 さんのコメント...

こうした点を明確にしないと、

しょせん、ここは新聞ではなく反カルトの情報を流しているサイト、反カルト活動を手助けしているサイト、という認識にしかなりません。

匿名 さんのコメント...

2012年9月1日 22:01
2012年9月1日 22:06
2012年9月1日 22:09


自演乙wwwwwwww

匿名 さんのコメント...

>「元」と名乗っているのは匿名、固定HNとも多数いるしブログをしている人もいるのに、
>「元信者」と名乗ると親しい人と関係が悪化するので「ごまかしている」と言い訳しているRCF。

何を言ってるんだ???頭、大丈夫か?
元信者と名乗ると関係が悪化するなんて一言も書いてないだろ。むしろ自分から元信者と名乗ってんだし。
エイトやSDGから一方的に工作員、工作員と決めつけられ罵られていたから、その影響がリアルに及ぶことを避けたんだろうが。

そんな風にすぐ曲解するから人の間違いも鵜呑みにしてしまうんだろう。

家族に信者がいると装ったというが、そのレスはまだ出せないか?
出せるわけないんだよ。そんなレスは存在しないし、ランの勝手な思い込みによる勘違いだったんだから。
その勘違いを真に受けて、いつまでもここで言いがかりを付けてる馬鹿が1匹棲息しているだけだ。

どうしても家族に信者がいると装って嘘を付いたことにしたいなら、お前がそういうレスを捏造するしかねえな。

匿名 さんのコメント...

それよりナマコは

「メモ云々についてはそれこそ数ヶ月前の記事のコメント欄で説明されてたと記憶しています」

と書いていたが、その説明はどこだ???

メモが出てきたのは8月半ばのことなんだが、エイトがメモについて説明していたとは不思議だなw

RCFが自分を信者と認めたというのも、虚偽の言い掛りだったな。虚偽じゃないというならどこで信者と認めたんだ?貼ってみろよ。

なあ?どうなんだ?答えられずにダンマリか?ナマコ

お前もエイトと同レベルだなwwwwwwwwwwww

匿名 さんのコメント...

どうしてエイトもその取り巻きも息をするように嘘をつくんだ?

統一教会批判なら真面目に批判すりゃ良いだけだろうが。

匿名 さんのコメント...

なぜ、保護説得(信者の身柄の拘束)をしている人は皆無などと、いずれバレる嘘をついたんだ?

事実を誠実に答えたほうが良かったんじゃないのか?

匿名 さんのコメント...

嘘をついていないと言うなら、裁判に出廷して、「保護説得を行なった人は皆無」と証言して来いよ。

偽証罪になって服役すれば、ゆっくり反省できるだろ。

匿名 さんのコメント...

エイトは何一つ弁明できず、か。

ま、嘘に嘘を重ねるよりは良いだろう。

あとは謝罪と訂正だ。怒らないから。

匿名 さんのコメント...

>2012年9月1日 22:01
>2012年9月1日 22:06
>2012年9月1日 22:09


>自演乙wwwwwwww

自演って何がだ?
普通に3回書き込んだだけに見えるが。

自分が自演のやり過ぎで何もかも自演に見えるようになっちまったか?主治医に相談しとけ。

匿名 さんのコメント...

>信者じゃないと言い張っても後で元だと名乗ってごめんさいと言いばOK

>そういうのを世間じゃ嘘つきって言うんだよw

言わないけど?

脱会者が自分のことを信者ですと言ったらそっちのほうが嘘になるよ。

匿名 さんのコメント...

嘘をついているのは「保護説得をしている人は皆無」「ごく一部の家族の突発的行動」などと主張するエイト記者のほうですね。

匿名 さんのコメント...

>端から客観的に見ている読者は、そういうのを鋭く見てるよ。

お前のどこが客観的に見ている読者なんだよww
ナマコ ナマコしか言えないのか

え?ナマコ連呼厨のRCF

匿名 さんのコメント...

信者の身柄を拘束(保護)して行う脱会説得のことです。

匿名 さんのコメント...

>お前のどこが客観的に見ている読者なんだよww
>ナマコ ナマコしか言えないのか

>え?ナマコ連呼厨のRCF


残念、ハズレ。

それも俺のコメじゃないぞナマコ(爆)

匿名 さんのコメント...

もう一度聞いてやろうかエイトw

信者を物理的に拘束して行う脱会説得(保護説得)はあったか無かったか?

今度は嘘をつかず、誠実に答えような。

匿名 さんのコメント...

エイトが苦境に陥るほど、取り巻きのナマコが必死に沸いてくる様がやや日の醍醐味だなw

匿名 さんのコメント...

統一教会の批判をするのは大いに結構なことだと思う。どんどんやればいい。

だけど保護説得をひた隠しにして、嘘までつくというのは支持できない。

匿名 さんのコメント...

むしろ、保護説得に問題点があるなら、それを洗いざらいチェックして、問題点を改善することのほうが大切。

統一教会が霊感商法や偽装勧誘などの問題点を改善するべきなのと同じこと。

都合の悪いことを嘘をついて隠すようなら、どっちもどっちだと思う。

匿名 さんのコメント...

>それも俺のコメじゃないぞナマコ(爆)

お前も随分外してるしなw

匿名の陰に隠れ9か月も粘着してて恥ずかしいぞ、RCF。

匿名 さんのコメント...

そういうことをしている人は皆無、と言ってしまったのはさすがにまずかったですね。エイトさん。

匿名 さんのコメント...

>匿名の陰に隠れ9か月も粘着してて恥ずかしいぞ、RCF。

お前もな(爆)

匿名 さんのコメント...

エイトは偽名の影に隠れているよねw

匿名 さんのコメント...

エイトさん、法廷で「保護説得をしている人は皆無」と証言してきてください。期待してます。

匿名 さんのコメント...

「そういう脱会説得をしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な事例はあるかもしれない」

この内容から、エイトさんが誰を庇っているのか、一目瞭然ですね。

元信者でも、家族でもなく、、、そういうことです。

匿名 さんのコメント...

保護説得の話題になると必ず沸いてきて必死に撹乱しようとする通称ナマコさんは、一体何者なのでしょうね。

匿名 さんのコメント...

こっちは要するに脱会説得において信者の人権の侵害がないよう注意するべきだと言ってるだけなんですがね。
何がそんなに都合が悪いのでしょうかね。

匿名 さんのコメント...

2012年9月2日 8:28
>こっちは要するに脱会説得において信者の人権の侵害がないよう注意するべきだと言ってるだけなんですがね。

言ってるだけなら聞くんだろうけどね。

>何がそんなに都合が悪いのでしょうかね。

報復しようとして検察審査会や裁判に訴えたりしてるから
そこで防衛意識になるんだろ。

復讐なんて一番やっちゃいけないことだろ、信仰者なら。


匿名 さんのコメント...

>>なんで統一協会は悪いことをやめないんですか?
>統一教会に訊いてみよう
2012年8月29日 10:21

↑こうやってはぐらかすだろ?

なんで悪さをやめないのか?って聞かれたら、
これこれこういう理由でやめないんだ、って答えればいいじゃん?
あるいは自分は統一協会の人間ではないから答えられないって言ううんなら
自分は統一協会の信者ではないが、宗教の自由を擁護する立場から、
こういうふうに考える、っていえばいいじゃん?

そういうことをしないでこういうネットで言いたいことだけ言って、
相手を傷付けようと図るから駄目なんだよ

匿名 さんのコメント...


>言ってるだけなら聞くんだろうけどね。

じゃあ、言ってるだけなんだから聞けば良いだろ。


>報復しようとして検察審査会や裁判に訴えたりしてるから
>そこで防衛意識になるんだろ。

>復讐なんて一番やっちゃいけないことだろ、信仰者なら。

?????
ナマコは俺が検察審査会や裁判に訴えたと思ってるのか?????

それに、裁判に訴えることが報復、復讐???
国民の権利なんだが。



>なんで悪さをやめないのか?って聞かれたら、
>これこれこういう理由でやめないんだ、って答えればいいじゃん?

だから、誰に聞いてるんだよw
統一教会がなんで悪さをやめないのか俺に聞かれても知るわけねえだろ。

答えたら答えたでお前には聞いてないって言うじゃねえかよ、ナマコがよ。

匿名 さんのコメント...

>あるいは自分は統一協会の人間ではないから答えられないって言ううんなら
>自分は統一協会の信者ではないが、宗教の自由を擁護する立場から、
>こういうふうに考える、っていえばいいじゃん?

で、答えるとナマコはこう言うんだよな。



>おまえの個人的意見なんか聞いてねえよ

>2012年9月1日 2:39

匿名 さんのコメント...

「悪さ」って何だよwww

抽象的すぎるだろwwwww

匿名 さんのコメント...

ナマコが湧いてるwww

匿名 さんのコメント...

2012年9月2日 9:25
>ナマコは俺が検察審査会や裁判に訴えたと思ってるのか?????
>それに、裁判に訴えることが報復、復讐???
>国民の権利なんだが。

あんた、統一協会の代理人か?

>統一教会がなんで悪さをやめないのか俺に聞かれても知るわけねえだろ。

知らないならコメントしなくてもいいのに、、、
よほどナマコが気に入ってるんだなwwwwwww
統一協会のひとはwwwwwwwwwwww

匿名 さんのコメント...

>あんた、統一協会の代理人か?

だから、なんでそうなるんだよwww
ナマコの配線どうなってんだよwwwwww




>知らないならコメントしなくてもいいのに、、、

だったら誰に聞いてんだよwwwww

匿名 さんのコメント...

まともなやり取りなんかRCFに期待しても無駄。
アラシが目的だもんなぁ



匿名 さんのコメント...

根拠のない言いがかりばかりつけてるお前が言うなよw

匿名 さんのコメント...

また海岸に漂着したんですか?ナマコさんw

匿名 さんのコメント...

>508 : RCF: 2011/12/06(火) 09:26:32.41 ID:+jCr/Ysw [30/33回発言] >>504
>はい。
>既に述べました通り、私は相談会での自分の親しい人たちとの関係悪化は望んでおりませんので、
>私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。
>私は元信者です。・・略

>「元」と名乗っているのは匿名、固定HNとも多数いるしブログをしている人もいるのに、「元信者」と名乗ると親しい人と関係が悪化するので「ごまかしている」と言い訳しているRCF。

>ブログなどと違い匿名性の高い2chであきれた言い訳だ。


>2chでオカマ言葉を使い虚偽のやや日攻撃を繰り返していた統一協会信者が、ぱったり投稿を止めた。
>と同時に統一協会系出版社社長が辞任に追い込まれた。
>以前からオカマ言葉を使う信者は出版社社長とうわさされていたが。

>口汚く荒し行為を繰り返しているのが、統一協会関係者だとバレると都合が悪いんだろ。


RCFが一日で33回も書き込んでるってことで、異常粘着体質はよくわかるwwww

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