2013年9月5日木曜日

教団が資金を出し惜しみ?教祖の死で韓国Kリーグの“統一教会チーム”が消滅危機

2010年にはACLを制覇した城南一和
KFAニュースより
韓国Kリーグの名門クラブ『城南一和』は韓国・統一教(トンイルキョー)の資金によって運営されてきたサッカーチームだ。

その城南一和が消滅の危機にあると韓国のスポーツメディアが報じている。
文鮮明死後、資金を出し惜しみしているとされる教団。潤沢に供給されてきた資金の原資は、一和社製の高麗人参濃縮液に代表される日本での霊感商法の売上であり、統一教系企業の赤字補填に横流しされてきた日本人信者の献金だった。

思えば、ACL(アジアチャンピオンリーグ)で城南一和が来日し、日本のJリーグチームと対戦した際には、日本人信者が大挙して応援に駆り出されていたものだ。

日本から収奪した財産で贅沢三昧の生活を送っているとされる統一教幹部。
今回の城南一和の消滅騒動、教祖亡き後の巨大カルト教団のパイの奪い合いの割を食った格好だ。




【フットボールチャンネル 2013年9月4日】ACLも制した名門・城南一和がまさかの消滅か? クラブの資金源・統一教会が持っていた大きすぎる影響力

ACLも制した名門・城南一和がまさかの消滅か? クラブの資金源・統一教会が持っていた大きすぎる影響力

フットボールチャンネル 9月4日(水)12時35分配信
■統一教会に支えられていたクラブ・城南一和

「城南が“安山FC”として新しく出発する」

 8月23日に韓国の『イルガン・スポーツ』が報じた城南一和に関する報道は、韓国サッカー界に大きな衝撃を与えた。城南一和と言えば、Kリーグ最多7回のリーグ優勝、2010年ACL制覇、2010年FIFAクラブワールドカップ4位を誇る、Kリーグ屈指の名門クラブだ。そんな伝統あるクラブが、母体企業である統一グループの財政支援の打ち切りによって、今シーズンで消滅するという。

 そもそも城南一和は、リーグで一番安定した財政状態のクラブだった。2001年からリーグ3連覇を達成した当時は、豊富な資金力でスター選手を次々と獲得し、“レアル城南”とまで言われていた。

 その資金源は、サッカー好きで有名だった宗教団体・統一教会の教組・文鮮明だ。彼は80年代末、同クラブの創設をリードし、その後も多くの投資でクラブを牽引した。チームが優勝したときは自ら激励に訪れ、現金でボーナスを渡すこともあったという。城南一和は、まさに“文鮮明あってのクラブ”だったわけだ。

 クラブと教会の関係はというと、資金の支援以外は、統一教会とクラブに宗教的な関係はなかったとされている。ただ、キリスト教団体からホームゲームのたびに反対デモを受け、専用競技場とクラブハウスの建設が白紙化するなどの損失を受けた事実もあった。

■大きな痛手だった文鮮明の死去

 クラブ創設以降、手厚い支援を行ってきた文鮮明だが、昨年9月に他界。城南一和は、唯一無二の後援者を失ったことになる。以前からクラブの支援に消極的だった教団や傘下企業は、今年も例年と変わらない150億ウォンとも言われる財政支援を行ったが、同時に最後通告をしたという。

 この支援の打ち切りは、予想されていたことだった。というのも、昨年、統一グループのスポーツマーケティングを担う統一スポーツは、女子サッカークラブの忠南一和を解散させており、城南一和も文鮮明亡き後の運営を疑問視され続けていたからだ。

 最後通告を受けたクラブ首脳陣は、今年頭からクラブを買収してくれる企業や自治体を探したが、年間100億ウォンを超える運営費をまかなえる団体は見つけられず。城南一和を城南市民クラブに変えて、城南市への受け入れも検討したが、同市の結論は「買収は難しい」というものだった。

 現在、市民クラブとしての受け入れを検討しているのは安山市だ。同市は、ソウル近郊の城南市から西に40キロほど離れた人口75万人ほどの都市で、最新設備を備えた総合スタジアムもある。ただし、公式な発表は何一つ出されていない。

■簡単にはいかない再結成

 安山市関係者は韓国メディアに、「城南一和を安山市民クラブに変えようと動いていることは事実だ。しかし、メインスポンサーが確保できておらず、市民クラブとしての再結成を宣言することは、まだ早い」と、複雑な現状を明かした。

 いずれにせよ、城南市からの移転、統一教会系の企業・一和からの支援打ち切りは確実で、「城南」や「一和」と冠するクラブの消滅は避けられそうにない。

 地元ファンからすれば、14年間支持してきたチームが一瞬でなくなるという悲劇を受けたことになる。サポーターたちは8月23日に一和のチョン・チョルス事務局長と面談し、イ・ジェミョン城南市長には嘆願書を送った。

 8月24日の『スポーツ朝鮮』は、「城南一和がなくなるというのは、私の人生の一番大切なものがなくなるということ」「財政が苦しく、救済策が必要な状況は頭では理解できる。しかし、心情としては受け入れられない」と嘆く、熱狂的なサポーターの声を紹介した。

 彼らからすれば、安山市の市民クラブになることは、「移転」ではなく「売却、買収」だという。

■Kリーグ全体に悪影響を及ぼす可能性も

 そんな城南一和の今後を知るために韓国の記者に直撃した。話を聞いたのは、『イルガン・スポーツ』のソン・ジフン記者だ。城南一和の事情に詳しいソン記者は、安山市の買収のリミットについてこう話す。

「数日前に安山市の市長に電話したところ、『9月中に結論を出す』と話していました。安山市は9月いっぱい検討を重ね、メインスポンサーの確保などの問題をクリアできれば買収するし、できなければ買収を放棄するという立場です。

 現在、安山市以外に買収を検討しているところはないため、9月中に安山市の買収が決まらない場合、城南一和は完全になくなると考えていいと思います」

 (以後、略)

 

96 コメント:

匿名 さんのコメント...

ま、これで支出が抑えられるならいんじゃね。

匿名 さんのコメント...

以前、教団員に連れられたスタジアムの試合は、ガラガラでほぼ教会員。入場料は無料なので、試合代&選手の維持、旅費等&ゲスト出演料(なんか芸能人来てた)…等々、ほんとうにどこから捻出しているのか疑問だった。

お金を儲ける方法って、多々あるけど、
結局「人をだましても何とも思わない人間」が
儲かる世の中になっている。
「私はメシアだ」と言い続け、億万長者になる。

オリゲネス さんのコメント...

人をだまして巻き上げたお金で維持されていたのではないのですか?
日本からの多額のお金、霊感商法で人を苦しめて奪ったお金では?

もう、文龍明は死んだのだから、経営能力がある人間が指揮を執った方がいい。
無駄な経費を減らせば食口泣かせの献金を軽減できる。
もう少し戦略を持った方がいい。

私に任せれば、統一協会が生き残り、現在抱えている訴訟問題も解決して、財政難を切り抜け、さらに発展できる秘策もあるのだが…
私に任せてくれればのはなしなんだけどなあ。

匿名 さんのコメント...

大川の息子に取り入ったり、松濤本部を訪ねて幹部と握手したり、オリゲネスは綺麗事を言いながら本音ではカルトを乗っ取って存続させるつもりのようだな。

オリゲネス さんのコメント...

>ただ、キリスト教団体からホームゲームのたびに反対デモを受け、専用競技場とクラブハウスの建設が白紙化するなどの損失を受けた事実もあった。

韓国でも反対デモをするキリスト教団体があったのか・・・
知りませんでした。
何と言うキリスト教団体だろう?

実は、自分の国の人間がキリスト教の名の元にキリスト教を利用して日本で散々悪さをしているのに、まるで無関心でいる韓国教会に嫌気がさしていました。

韓国のキリスト教団体が本気で日本宣教を願うならば、まずすべきことはキリスト教の名の元に悪さをしている韓国人に対して、強く抗議するのが当たり前です。

それを野放しにして「文鮮明は韓国では実業家だ」と言って知らないふりをしている韓国人宣教師やキリスト教団体に対して、私は矛盾を感じています。

日本への宣教を叫ぶ韓国キリスト教団体は、本気で日本への宣教など考えてもいないのでしょう。
日本のことを本気で愛してなどいないから、価値観の押しつけのようなキリスト教ばかり日本に運び込んでいるように思えます。
韓国人宣教師が問題ばかり起こしている現状をどう考えているのでしょう。

もちろん、本気で日本の宣教を考えているのかもしれませんが、日本のことなど本気で愛していないから同国人が日本で悪さをしても、我関せずでいられるのでしょう。

鈴木イレブン さんのコメント...

オリゲネスは金の話になるといきいきしてるww

本音は金のようだな。

人をだまして巻き上げたお金で維持しつつ、無駄な経費を減らせば、それでOKと寝言を言ってやがる。

教義そのものがでたらめな、こんなインチキカルトをオリゲネスは残したいらしい。

自分の懐に入る金の事で頭が一杯と言う事かww

オリゲネス さんのコメント...

〉人をだまして巻き上げたお金で維持しつ つ、無駄な経費を減らせば、それでOKと 寝言を言ってやがる。

食口たちを少しは楽にさせてあげないと、霊感商法や人をだましてお金を巻き上げたり、悪さばかりしてしまうでしょうに。
それに彼らには彼らなりの信仰を持っていて、それを捨てられない人もいるでしょう。
本当は文龍明の正体がわかってしまえば一番なのですがね。

匿名 さんのコメント...

その前にまずお前の正体を明らかにしろよオリゲネス。

オリゲネス さんのコメント...

統一協会は今、すごく緩くなっていませんか?

財政難が深刻になっていくとき、統一協会はどうするのだろうか?

匿名 さんのコメント...

こんなに他サイトの記事長々と転載する必要ないだろ。要点だけ引用してリンク貼ってればいい。

まぁ遅報もいいとこだしエントリーの必要すらあるかどうか疑問符だけど。

匿名 さんのコメント...

しかも、無断転載だよな。

匿名 さんのコメント...

このオリゲネスって人、正体も目的も明かさないですけど、いったい何なのですかね。統一の幹部と会ったりしてるみたいですが。

オリゲネス さんのコメント...

統一協会からの支援を受け、それに依存してしまった人や団体の末路を繰り返し見ているかのようです。

このようなカルト団体をそれと知りながら手を組めば、最初は勢いが出るけれども、最後は無残です。

サタンは人を最初は持ち上げるだけ持ち上げて賛美するも、その人間が気分をよくして油断しているところで一気に足元をすくいます。

この記事は象徴的な事件を教えてくれています。

匿名 さんのコメント...

で、お前は何をするんだオリゲネス

鈴木イレブン さんのコメント...

>統一協会からの支援を受け、それに依存してしまった人や団体の末路を繰り返し見ているかのようです。

>このようなカルト団体をそれと知りながら手を組めば、最初は勢いが出るけれども、最後は無残です。

なるほど!これはお前の事を言っているのだなw

ここで自滅しているとは…

匿名 さんのコメント...

これだけは覚えておいて欲しいのだが、食口(信者)の中にも本気で統一協会信じてる情弱は減ってきてる。

惰性と人間関係で、顔は出している人はいるものの、大部分の信者は、特に2世は、地域の幹部ですら、協会の崩壊を願い、眺めているものも多い。

韓国人を中心にした大幹部は、甘い汁を吸い続ける野郎が多いがな。

統一協会は、歴史に淘汰される宗教であることは間違いない。

幸せにした人の数より、不幸にした人の数が圧倒的に多い、中世的な、社会の悪、人間の弱さを利用したただの金儲け。

騙されるやつは、情弱で、他者依存するしかない、自分をもたない、惨めな人達だったんだよ。

匿名 さんのコメント...

統一教会や幸福の科学の幹部に取り入って甘い汁を吸おうと目論んでる奴がいるな。

匿名 さんのコメント...

オウ自民党の議員たちをディスってんじゃねえよ!

匿名 さんのコメント...

実際、自民党は統一なんか要らないし幸福は別に政党あるだろw

オリゲネス さんのコメント...

>これだけは覚えておいて欲しいのだが、食口(信者)の中にも本気で統一協会信じてる情弱は減ってきてる。

そうですか・・・
そことのとろがいまいちよく分かりません。
求心力は失っているような感じはしますけど。

もっと、ごそっと脱会したり、施設維持が大変で閉鎖する施設があったりすると分かりやすいのですが・・・

>惰性と人間関係で、顔は出している人はいるものの、大部分の信者は、特に2世は、地域の幹部ですら、協会の崩壊を願い、眺めているものも多い。

地域的なものもあるのでしょうか?
たとえば、東京などでは統一協会は激しく、地方では比較的緩やかだとか。

よくカルト新聞などでも問題となるのは、杉並協会や世田谷協会などだと思うのですが、東京では活動が活発で地方では比較的緩やかであったりとか。

統一協会はどこもやっていることは同じでしょうか?
分かる方は教えてくださいm(_ _)m

オリゲネス さんのコメント...

>統一教会や幸福の科学の幹部に取り入って甘い汁を吸おうと目論んでる奴がいるな。

そういう発想しか思い浮かばないのですかねえ。

でも仕方ないかもしれません。

匿名 さんのコメント...

お前はそう思われて当然だろ。

匿名 さんのコメント...

http://catseye1.exblog.jp

以前fumi0313というひととtbirdさんと3人でメンバー制の掲示板でお話したことがあったのですが。彼女は「自分は ... 彼女は「自分はロシア人の血を引くハーフでよく自分は色白で唇もピンクでその美しさのためによく統一教会の班長や婦人部長からアダムエバに気をつけるよう注意された」と語っていました。 ... どうして「それは誰から聞いたの. ...

自己愛性人格障害www

匿名 さんのコメント...

ロシア人とのハーフはヤバイよ。

オリゲネス さんのコメント...

世田谷や杉並の統一協会は、他のところより過激な活動をしているということはないのでしょうか?

それとも、どこも一緒?!

匿名 さんのコメント...

     ↑

元ヤマギシ会員で、元クリで、元統一教会員のtbirdさんですねwww

匿名 さんのコメント...

それくらいのこと握手した幹部に聞けば分かるよオリゲネス

オリゲネス さんのコメント...

>それくらいのこと握手した幹部に聞けば分かるよオリゲネス

教えてくれるわけありません。
統一協会内部では各部署のやっていることはよくわかっていません。
婦人部と青年部で、互いに何をやっているかなど分かっていません。
他の教会のことなどほとんど知らないのが現状ではないですか?

オリゲネス さんのコメント...

>元ヤマギシ会員で、元クリで、元統一教会員のtbirdさんですねwww

私のことですか?

「元ヤマギシ会員」「元クリ」「元統一教会員」さらに「幸福の科学会員」・・・

もしかして、2013年9月8日 20:22のいうような「ロシア人とのハーフ」「自己愛性人格障害」というのも私のことですか?

私はそこまで大物ではないですよ(^-^;)
どちらかというと小物なので、心配しないでください。

匿名 さんのコメント...

だったら各部署回って確かめてこいよ小物

匿名 さんのコメント...

お前がロシア人とのハーフ美女なわけねえだろ、薄汚ねぇおっさんがよ

匿名 さんのコメント...

元ヤマギシで、元栗で、元統一教会員って・・・カルトホッパーなのだろうか? ... tbirdとして「素朴なおっとりした男性」を演じながら、その裏でヴェルダンディなんて「キャラ」作って荒らしまくる。 ... 元ヤマギシ会員で、元クリで、元統一教会員のtbirdさん。 ... ネカマの櫻井美佐子女史は元信者の個人情報をネット上に平気で書くモラルのない人間。

匿名 さんのコメント...

元ヤマギシで、元栗で、元統一教会員って・・・カルトホッパーなのだろうか? ... tbirdとして「素朴なおっとりした男性」を演じながら、その裏でヴェルダンディなんて「キャラ」作って荒らしまくる。 ... 元ヤマギシ会員で、元クリで、元統一教会員のtbirdさん。 ... ネカマの櫻井美佐子女史は元信者の個人情報をネット上に平気で書くモラルのない人間。オリゲネスさんよ

オリゲネス さんのコメント...

「元ヤマギシ会員」「元クリ」「元統一教会員」「幸福の科学会員」「ロシア人とのハーフ美人」「自己愛性人格障害」「カルトホッパー」「小物」「モラルのな人間」「薄汚いおっさん」

私がいろいろと装飾されていくけど、すごいですね。

それよりも、統一協会の現在の資金面はマズイのではないでしょうか。

私の秘策でいけば、統一協会も非常はよい方向に行くのだけれども、ねえ・・・

オリゲネス さんのコメント...

カルト集団と手を組めば、一時の勢いを得るも、その最後は無惨です。

この記事は、そのことをよく教えてくださっています。

「灯籠流し」のイベントもそうでした。

若き食口たちもそうです。
若いうちはのめり込んで馬鹿なことをしても、まだ未熟さゆえに許されるところがあるかもしれないのですが、もう30歳を過ぎたらそのようなアホな事は致命的になってきます。
40歳を過ぎてカルトをやっていたらもうどうすることもできないでしょう。

だから、よく考えてください。
逃げるならば、今です。
ちょっとずつカルトから身を引きましょう。

オリゲネス さんのコメント...

私は次の事を、よく考えます。

ずっと長い間、人生の多くを統一協会に捧げて偽装勧誘や霊感商法などにも手を染めて来た人がいるとします。
彼女がもう80歳を過ぎているとします。

残りの余生を、そのままそっと信じさせてあげるのがいいのか。

やはり間違ったものをずっと信じて、たくさんの人を騙してきたことは神さまにあって間違っていることを教えた方がいいのか。

私は、もう余生を、そのままでそっと信じさせてあげる方向がいいと思っていたのですが、
ある人が「ちゃんと人間として最後を迎えさせてあげるのが一番いい。人を騙しても良いなどと教える文鮮明を信じて最後を迎えるよりも、ちゃんと自分が間違ったものを信じていたことを受け留めて、人間として死なせてあげたほうがいい。」と私に言うのです。

私は考え込んでしまいました。

皆さんは、どちらがいいと思いますか?

このまま、そっと信じさせてあげるか。
ちゃんと、真実を知って死を迎えさせてあげるか。

匿名 さんのコメント...

http://plaza.rakuten.co.jp/enagenamonga/diary/201303100000/ 元ヤマギシで、元栗で、元統一教会員って・・・カルトホッパーなのだろうか?

ジキルとハイドのような「tbird」さん
こんどは oと言うキャラになって薄汚ねぇおっさんが綺麗事を言っているんですね。

やっている事が間抜けです。

大川きょう子の件では慰謝料を+αを貰えばいいと言い。

その金は被害者や信者からインチキ霊感商法で騙し取った金なのに被害者の方には向いていなかった事がバレバレww。

>統一協会の現在の資金面はマズイのではないでしょうか。

何でそんなに教団の資金面を心配なのかな?

>ちゃんと、真実を知って死を迎えさせてあげるか。

死を迎えさせると言うのは。おかしくないか?
普通の人は、そんな表現はしない。

オリゲネス さんのコメント...

〉死を迎えさせると言うのは。おかしくない か?

残された人生をどう生きてどう死ぬかは、非常に重要な問題です。

嘘でもいいから自分の信じたものに生きるか、真実を知って騙した人に悪いことをしたと気づいて死ぬか。
この事をちゃんと考えるならば、まだ多くの時間を持っている私たち自身を考えることも必要になってきますね。
私なりの考えは、やはり幾つになろうと、現実をしっかりと見据える事が要求されるということです。

オリゲネス さんのコメント...

〉大川きょう子の件では慰謝料を+αを貰え ばいいと言い

それどころの話では無くなってきました。
私の予言では、きょう子さんの息子たちは、後々新しい若い奥さんの息子たちの台頭によって排除されていくのでしょうか。
そのための何らかの布石を打っておくことです。
いまのうちに、教団を根底から崩すほどの何らかの証拠を握っておくとか。
とにかく、私がきょう子さんの息子だったら、いまのうちに準備しておきます。
正妻の息子が実権を握るに決まっているじゃないですか。
そうなったとき、さすがにおおっぴらに前妻の息子たちをいじめたりしないと思うかもしれないけど、思い立ったら露骨にやってしまうのが大川さんのキャラ的な凄さではない?
私がきょう子さんの息子なら、いかに自分の教団の幹部をいまのうちに見方につけて、大川さんが年齢的に弱って、正妻の息子がまだ未熟なうちに、ある程度の態勢を整えておきます。

オリゲネス さんのコメント...

私に任せれば、きょう子さんの息子たちは何とか助けることができるのだけどなあ…

正妻や正妻の息子は、大川さんほと優しくないかもしれないかり。

匿名 さんのコメント...

お前はハーフの美女でもなれば大川の息子でもねえんだから薄汚い自分の心配しとけ小物

匿名 さんのコメント...

薄汚ないおっさんはカルト教団の幹部に取り入って実権握る妄想に耽ったまま死を迎えるんか?

匿名 さんのコメント...

>私の予言では、きょう子さんの息子たちは、後々新しい若い奥さんの息子たちの台頭によって排除されていくのでしょうか。

大川の息子では、ないのに、なぜ、こいつは心配してるのか?分からん。
息子になりたいのかw。しかも、予言ww

>残された人生をどう生きてどう死ぬかは、非常に重要な問題です。

お前のこれからの残された人生は、どう死んでいくのか。考えたのか?

匿名 さんのコメント...

http://blogs.yahoo.co.jp/beriel_hallelu/folder/1179287.html なんかここにもあったわw 色々と作ってるのねw 他にも見つけたけどw それが、ぜーーーーーーんぶ、鳥君のブログだったとはねw

匿名 さんのコメント...

http://catseye1.exblog.jp/tags/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC/


このaさんもネットを見ているうちに目覚めてカルトを脱会するようになったのですが、
私よりも7年も前にこの団体が「犯罪集団」であり教祖が偽メシアであるとはっきり認識していました。


私の頭はこの方より7年遅れているんです。


だから、このカルトと教祖について正しい認識にあったこの方に、私が当時現役であるというだけで悪口雑言を浴びせられ、私が見に行くサイトに仲間を嗾けて集団で叩かれたという経緯があって私もこの方に悪口を言い返したとはいえ、この点に関してはお詫び申し上げます。

またこの点に関してaさんが正しかったにもかかわらず暴言悪口を浴びせて書かれた記事について逐一批判しまくったこと、aさんの人格を侮辱したことは心からお詫び申し上げます。

ただね。

あなたが使っていた回線のプロバイダーが、私が昔使っていたプロバイダーと同じだったからと言って、自作自演で自分やあちこちのサイトを荒らし、それを私に濡れ衣を着せると言うのはどうなんでしょうか?

2005年10月からはDIONは使ってなかったし、携帯も暴力主体者に二機も壊されてAU携帯からの書き込みなんて出来なかったんですよ?

あなたは櫻井さんと小隊長さんに自分でやった荒らし行為を私がやった、という嘘を吹き込んで二人に私を攻撃させましたね?

小隊長さんはその後あっさりあなたの偽装を見破り、以降あなたに対する興味を失いました。

櫻井さんはあくまで私が嵐だと信じ込んで(あなたと共謀していた可能性がありますが)私を狂人のように攻撃しまくりました。


実生活でも不審人物に付きまとわれて私は適応障害を起こし、子供に何かあったらどうしよう…と、今でも家族と共に住めない状況なんですよ?

私はあなたが余りにブログで自分に関する情報を書き込むので
「このaというひとはウェブ限定の架空の人物ではないか?」
と疑いあなたとSとMSの性質が余りに似ているので同一人物かと思いました。

このときウェブで知ったあなたの本名をハンドルネームであると誤認しました。

「櫻井美佐子」が実名ではなくハンドルネームでその経歴もすべて偽り、架空の人物だったことと同じようにあなたも架空の人物なのだと思ったからです。

警視庁御中
by verdandi2=鳥くん=オリゲネス
劇場www

匿名 さんのコメント...

薄汚いおっさんな

オリゲネス さんのコメント...

私がいろいろな人にダブっているようで、これはこれでネットならではの出来事ということで本題に戻しましょうね。
私はそのうちに活動が知れて、皆さんも知るところとなるかもしれません。
ただ私はキリスト教関係でしか動かないから、あまり他宗教のカルト組織とは接点がないかもしれない。
でも、何かしらのことでおおっぴらにやることもあるかもしれません。それまでお預けということで。

さて、私は現在の統一協会の財政難について情報がほしいです。

教えてくらさい。

匿名 さんのコメント...

>私はそのうちに活動が知れて、皆さんも知るところとなるかもしれません。

お前の活動とやらは、ここでコメントを書くくらいだろ

>ただ私はキリスト教関係でしか動かないから、あまり他宗教のカルト組織とは接点がないかもしれない。

幸福の科学に首を突っ込んでいるんでねえの。

>でも、何かしらのことでおおっぴらにやることもあるかもしれません。それまでお預けということで。

そんなのないよ。
お前の妄想だ。夢の中の話をするんじゃねえ。

>さて、私は現在の統一協会の財政難について情報がほしいです。

幹部や総会長と握手してんだろ
それくらいの事聞けや。
それとも、夢の中で幹部と総会長にあったのかww

鳥くん=オリゲネスwww

匿名 さんのコメント...

オリゲは鳥かよwww

匿名 さんのコメント...

>残りの余生を、そのままそっと信じさせてあげるのがいいのか。

>やはり間違ったものをずっと信じて、たくさんの人を騙してきたことは神さまにあって間違っていることを教えた方がいいのか。

後の方に一票
神様はともかく、例え死の間際であっても人として事実を知り自覚するほうが騙されたままよりずっといいと元信者は皆言うね。

匿名 さんのコメント...

統一の会計担当者に聞いてこいよ

自分で動け小物

オリゲネス さんのコメント...

>神様はともかく、例え死の間際であっても人として事実を知り自覚するほうが騙されたままよりずっといいと元信者は皆言うね。

コメント、ありがとうございます。

その人の歩んできた人生を否定してしまうような気がして、やはり考えさせられます。
でも、83歳のお婆ちゃんであっても気づくことが必要だというのであれば、まだ40代の中年男性であってもまだまだ気づいたあとに十分に時間がありますね。
実際のところ、83歳のお婆ちゃんは統一協会信徒ではないのですが、別のことで悩んでいます。
40代の男性について、さてどうしようと思っていました。
これから仕事を探すのも大変でしょうし・・・

統一協会の信徒を見ていると、このまま信じさせておいてあげたいという気も起きてしまうのです。
まず統一協会の現場をある程度私自身が知らないと何とも・・・まだまだ私の中で納得できていません。
そのためにも、時間がかかりそうだ。

オリゲネス さんのコメント...

>統一の会計担当者に聞いてこいよ

小物ゆえに、今はまだ聞けないのですよ。

オリゲネス さんのコメント...

「統一協会信者の最近の心理」ということで、内部の人々はかなり混乱が見られるようですね。

・組織否定・教義盲信タイプ

今の統一協会は文鮮明教祖も他界し、その子供はバラバラ、側近幹部たちは限りない不正、スキャンダルで腐り切っており、やっていることはデタラメ、自分もこんな組織には一切協力しない。

・サタン攻撃こそ正義のしるし、盲信タイプ

統一協会に問題があるのは、それだけサタンが本物の統一協会を恐れている証拠。試練に負けず、最後まで何があったとしてもあくまで文鮮明教祖に従って行こう。

・良い所だけ見て悪い点は見えないでちょうだいタイプ

統一協会に反対する人々は、悪意と敵意に満ちていて、世の中の問題解決のための代案も出さず、聖書や法律、常識だけを元に統一協会組織の悪いところばかりを指摘し、良い点は真tt買う認めようとせず、ただ統一協会を破壊しようとしているだけだ。

・混迷模索中タイプ

否定できない現実問題の中で答えを見いだせず、生活上の厳しさに追い詰められ、家族と親族の援助以外に活路を見いだせず苦慮中のタイプ。

匿名 さんのコメント...

んで、お前はどのタイプなんだよ。

オリゲネス さんのコメント...

エスカレートすることしか道を知らなかったカルト団体が、一度後退し始めたのだから、どこまで崩壊していくのだろうか。

匿名 さんのコメント...

小物は自分の心配しとけ

オリゲネス さんのコメント...

小物すぎて自分のことなど、いまさらどうでもいいのです。

いやあ~、それにしてもカルトオタクの方ってたくさんいるのですね。


匿名 さんのコメント...

カルトホッパーオリゲネスwww

匿名 さんのコメント...

カルトオタクはサルとカッパと小物だけだろ

匿名 さんのコメント...

>いやあ~、それにしてもカルトオタクの方ってたくさんいるのですね。

どこにいるんだよ

匿名 さんのコメント...

>統一協会の信徒を見ていると、このまま信じさせておいてあげたいという気も起きてしまうのです。

信者のままでもいいというツケを払う覚悟があればそう思うのは自由でしょうね。

匿名 さんのコメント...

信者のままでもいいだろ実際

オリゲネス さんのコメント...

>信者のままでもいいというツケを払う覚悟があればそう思うのは自由でしょうね。

もし、高齢になるまで信者をしている人がいたとして、その人が真実を知るということは自分の信じていたものが崩れていく中で死ぬことでもあります。
散々、人を騙して、人に偽りを言い、世間の人をサタン側の人間だとしてやったきた自分自身が、見事にサタンが好きな悪行を率先してやってきたことに気づくことになります。
今までやって来たことは何だったのだろう?と思いながら残された余生を過ごすのは辛いでしょう。
だから、信じさせておいてあげたいという気もするのです。

しかし、一方で、さんざん人を騙して、偽りを言い、世間の人々をサタン側の人間だと言って高ぶって来たのです。
「自分は間違っていた。」と言ってくれるだけで、その人に騙されてきた人は救われるように思うのです。
「ごめんなさい。私も騙されていたのです。」と最後の最後に告白してくれるだけでも、生きて来た価値があると言えるかもしれません。

でも、信者のままで死んだら、本当に悲しいと思います。
何も知らずに、何も見ずに死ぬことになってしまう。
その人の人生が、嘘でもよかったという話であれば、本当につまらないし、悲しいです。

オリゲネス さんのコメント...

>信者のままでもいいだろ実際

やっぱり、信者のままではダメだという私なりの結論が出ました。
ずっと迷っていたのですけど・・・

匿名 さんのコメント...

そんなこと言ったらキリスト教自体が嘘なのですから、クリスチャンも信者のままではダメということになりますがそれは。

オリゲネス さんのコメント...

宗教一般における信心の問題ではなく、カルト性の問題です。

匿名 さんのコメント...

もし、高齢になるまでクリスチャンをしている人がいたとして、その人が真実を知るということは自分の信じていたものが崩れていく中で死ぬことでもあります。

今までやって来たことは何だったのだろう?と思いながら残された余生を過ごすのは辛いでしょう。
だから、信じさせておいてあげたいという気もするのです。

でも、信者のままで死んだら、本当に悲しいと思います。
何も知らずに、何も見ずに死ぬことになってしまう。
その人の人生が、嘘でもよかったという話であれば、本当につまらないし、悲しいです。

オリゲネス さんのコメント...

ぜひとも、ポリュカルポスやオリゲネスといった初期キリスト教会教父がなにゆえに今日に至るまで、キリスト者に対して語られているかをお調べ下さい。

オリゲネス さんのコメント...

今、統一協会にいる貴方!

今のうちに、少しずつ、統一協会を脱会した後の準備をしておいてください。

身を寄せる場所がないならば、どこかしらキリスト教会を頼りましょう。

教会によっては、断られるかもしれませんが、ちゃんと事情をはなせぱ、力になってくれる教会もあるでしょう。

とにかく何らかで準備をしておいてください。

匿名 さんのコメント...

以前清水エスパルスが参加した、統一協会主催のサッカー大会ってどうなるんだべ?

オリゲネス さんのコメント...

メッシはすごいね♪
私としては全盛期時代のロナウドに勝てる人はいないと思っていたけど、もしかしたらメッシは並ぶかそれ以上かもしれない。
統一協会主催のサッカー大会…

例えば、自分の飼っていたネコをお金がないからといって捨てたら不味いです。
サッカーチームはネコではないけど、やはり大きくサポートして盛り上げたところで捨てたら、むしろ迷惑ですよ。
最初からサッカーに関わらないのがよかった。

それに人を騙して巻き上げたお金が流れていた疑惑があるのだから、始末に悪い。

いとわろし!
スペシャルスーパーバッド!!

匿名 さんのコメント...

全く反論になってないだろオリゲネス

匿名 さんのコメント...

どうしてゴールデンボールがぶら下がってるんだ小物

christianity nakagawa さんのコメント...
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匿名 さんのコメント...

なにやってんだよオリゲネス

オリゲネス さんのコメント...

>なにやってんだよオリゲネス

ああ、お待たしぇっ(^-^)

礼拝でした。
私は土日は特に忙しいです。

ポリュカルポスの最後のシーンは今日の私たちにも多大な影響を与えています。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-hitoshi/PAUL/index48.htm

↑このサイトから引用します。

年老いたポリュカルポスが逮捕されまして、キリ

スト教信仰を撤回し、キリストから離れるように説得 されました。けれども、彼は断固として拒絶しまして、つぎのように言いました。「わたしは八十六年間、主に仕えてきました。その間に、わたしが主を裏切っても、主はわたしを一度と して裏切ったことはありませんでした。どうして、今更、主を裏切ることができますか。わた しを救ってくださったのは主です。」官憲は説得を続けましたけれども、ポリュカルポスは拒絶しまして、ただ、「わたしはキリスト教徒です」と答えるだけであったということです。

匿名 さんのコメント...

カルトですね。

匿名 さんのコメント...

つぶやきシローとお前の見分け方を教えてくれよ。

匿名 さんのコメント...

年老いた統一教会信者が逮捕されまして、統一教会信仰を撤回し、統一教会から離れるように説得 されました。けれども、彼は断固として拒絶しまして、つぎのように言いました。「わたしは五十六年間、真のお父母様に仕えてきました。その間に、わたしが真のお父母様を裏切っても、真のお父母様はわたしを一度と して裏切ったことはありませんでした。どうして、今更、真のお父母様を裏切ることができますか。わた しを救ってくださったのは真のお父母様です。」脱会カウンセラーは説得を続けましたけれども、統一教会信者は拒絶しまして、ただ、「わたしは食口です」と答えるだけであったということです。

匿名 さんのコメント...

>礼拝でした。

お前は土曜日に礼拝してんのかオリゲネス。

オリゲネス さんのコメント...

>年老いた統一教会信者が逮捕されまして、統一教会信仰を撤回し、統一教会から離れるように説得 されました。けれども、彼は断固として拒絶しまして

おそらく、逮捕されたとき統一教会信者に伝えることは、「信仰を撤回」することではなく、さんざん他人を騙して、偽装勧誘や霊感商法などを繰り返してきたことに対するカルト性を問うでしょうね。
人を騙してOKとしてきた神に対する信仰を問うとき、その統一教会の老人の答えは次のようでなければなりません。

「私はたくさんの人を天情と称して騙してきました。人情ではなく、天情では人を騙して偽装勧誘や霊感商法をしてもOKなのです。騙された人についても、サタン側の所有を神側に返したのだから良かったのです。」と。

これに対するカウンセラーの応答は、「人を騙してもOKとする方がサタン側でしょ。」というもっともなものです。

カルト性の問題と宗教の信心一般をごっちゃにしてはなりません。

オリゲネス さんのコメント...

>お前は土曜日に礼拝してんのかオリゲネス。

礼拝は日曜日ですよ。

私は土日が忙しいといったのは、土曜日は学びと礼拝準備があり、日曜日は礼拝があるからです。
一般的なキリスト教会では日曜日が礼拝の日です。

統一協会も日曜日の礼拝です。
あと水曜日もやっているところが多いです。

匿名 さんのコメント...

オリゲネスは霊感商法と詐欺の区別すらついていないようだ。

お前は何にも分かっていないんだよ。

オリゲネス さんのコメント...

>オリゲネスは霊感商法と詐欺の区別すらついていないようだ。


あれ?!
霊感商法って詐欺だと思っていました。
すみません、違いは何でしょうか?

匿名 さんのコメント...

詐欺なら詐欺罪で逮捕できるだろ。そんなことも分からないのか。

オリゲネス さんのコメント...

>詐欺なら詐欺罪で逮捕できるだろ。そんなことも分からないのか。

うむ?!
その論は待ったです。

それならば、「詐欺」と「詐欺罪」の区別も必要になります。
その区別の上で「霊感商法」が「詐欺」として理解された場合は、「詐欺罪」となるのではないですか?

いかがでしょうか?

匿名 さんのコメント...

霊感商法だからって詐欺罪で逮捕できるわけじゃねえんだよ。少しは考えろ。

匿名 さんのコメント...

信者が商品に霊力があると本気で信じて売るのは、自覚的に嘘をついて騙すのとは法的にも区別される。基本中の基本だぞ中川。

オリゲネス さんのコメント...

>霊感商法だからって詐欺罪で逮捕できるわけじゃねえんだよ。少しは考えろ。

これについては残念ながら、「詐欺」も「詐欺罪」で逮捕されないように「上手くやる」から「詐欺」なのです。

オリゲネス さんのコメント...

>信者が商品に霊力があると本気で信じて売るのは、自覚的に嘘をついて騙すのとは法的にも区別される

オリゲネスが応答します。

信者が商品に霊力があると本気で信じていれば、「詐欺罪」とならないというのはどうでしょうか。

「詐欺罪」の構成要件の該当性はいかなるものかが重要であって、5000円の壺を人によって10万円で売ったり、200万円で売ったりというところの事実を見て判断されるべきで、「信者が商品に霊力があると本気で信じてれば」というのは違法性阻却事由にはならないのではないですか?

どうでしょうか?

匿名 さんのコメント...

>これについては残念ながら、「詐欺」も「詐欺罪」で逮捕されないように「上手くやる」から「詐欺」なのです。

お前の頭の中ではそうなんだろうな。だったら詐欺罪で逮捕されてるのは詐欺師ではないということになるな。

>オリゲネスが応答します。

爆笑した。

>5000円の壺を人によって10万円で売ったり、200万円で売ったりというところの事実を見て判断されるべきで

そもそも5000円ってのは誰が決めんだっつの。やはりお前の頭の中は前提からしてアレだな。

んで、10万や200万で壺を売ったら詐欺罪になるなら、お前がさっさと通報して全員逮捕させろって話。

話を戻すと、信者が本気で信じてることを話すことは、故意に人を騙すとは言わないんだよ。

それが詐欺というならお前らキリスト教徒だって死んだ人間を生き返っただのと言って、世界中の人々を騙し続けている世界最大の詐欺集団ということだ。











オリゲネス さんのコメント...

>お前の頭の中ではそうなんだろうな。だったら詐欺罪で逮捕されてるのは詐欺師ではないということになるな。

どういうことでしょうか?

私が言っているのは、むしろ反対で、「詐欺」を「上手くやって」、「詐欺罪」の容疑で捕まらないようにしている人がいるということです。
それに「詐欺罪」というのは司法判断によるもので、司法判断によって刑が確定されて初めて「詐欺罪」です。
霊感商法でも上手くやって「詐欺罪」の容疑で逮捕されていない人たちはたくさんいるでしょう。
だからといって、それが「詐欺」ではないとはいえないのです。

>そもそも5000円ってのは誰が決めんだっつの。やはりお前の頭の中は前提からしてアレだな。

5000円というのは、「約5000円」で、これは浅見定雄先生の著『統一協会=原理運動』に、統一協会の壺の原価が書かれていた記憶があります。この本ですが、確か書斎の本棚に置いたのですが、最近、書斎が本でゴチャゴチャで整理していないので、どこにあるのか探さねばなりません。いまちょっと見た限り見当たりませんでした。もしかしたら、被害者の会の人に貸してしまったかもしれません。
でも、私の「5000円」という値段は、統一協会の霊感商法の壺の原価のことです。

>話を戻すと、信者が本気で信じてることを話すことは、故意に人を騙すとは言わないんだよ。

「信者が本気で信じていることを話すこと」は憲法で保障されていますが、しかし憲法というのは国家を縛る法であって、「詐欺罪」は裁判官を縛るものですから、ごっちゃにしてはダメです。
もし、そう信じたから霊感商法をやってもOKで「詐欺」ではないとなったら、市場経済は混とんとしますね。

本来、市場経済は需要と供給のバランスによって成立しているといわれますが、実際のところは供給者が需要を煽ってそこに供給するマネー市場です。
本来的に需要などほとんどないところに、需要を生み出させます。
供給者にとって、これほど面白い話はありません。
ですから宗教ビジネスという手段がこの市場経済では非常に有効的になってしまいます。
霊感商法は宗教ビジネスの手法として最も乱用されやすく、それゆえに警戒されねばなりません。
5000円の壺が2000000円で売れたらどうでしょう。
そのようなものが許されていれば被害は甚大です。
本来、需要がないところに需要が生み出させるのですから、そこには何かしらの人工的作為があります。
ここに欺罔行為や詐欺行為といったものが認定されるかです。
ここにカルト性が問題になります。
だからこそ、カルト性と宗教一般の信心とは、区別せねばなりません。

このようなカルト性の問題は、私のような信仰者としてのアプローチよりも、もっと法律的な問題としてのアプローチの方が現実的で有効な気もします。
私の関わっている被害者の会の牧師さんは法律をよく勉強されていて、信仰の問題もそうですが法律面からのアプローチをします。

私自身はどうもカルト問題に法律を持ち出すことには消極的で、カルト信者の信仰部分で拾ってあげられるものがあったら拾ってあげたいと思ってしまうのです。
ですから、あなたがいうところの「信者が本気で信じていること」に関心があります。
ですから、あなたが言っていることが分からないのではないのですが、法律論としてはその部分は減刑の酌量とはなっても、違法性阻却事由とはならないということですかね。

どうでしょう?

匿名 さんのコメント...

だからな、原価ってんならピカソの絵の紙と絵の具の原価はいくらだ?
その絵が100円でも買わない人間もいれば、100億払って買う人間だっている。
原価と比べて高い値段で売るのが詐欺ってならピカソの絵を売るのも詐欺になるな(笑)

んで、憲法と刑法をごっちゃになんかしてないが、頭大丈夫か?
司法の判断については判例を100回読んで自分の頭で考えてみろ。それでも分からないなら諦めろ。
オリゲがしゃしゃり出なくても弁護士がやる。

オリゲネス さんのコメント...

>だからな、原価ってんならピカソの絵の紙と絵の具の原価はいくらだ?

そのような論理で霊感商法を正当化しているのですね。
ピカソの絵と量産される壺を同列に置くとは。

>司法の判断については判例を100回読んで自分の頭で考えてみろ。

ジェリスト判例100選ならば読み込んでいた時期がありました。
でも、結局、身につかなかった。

>オリゲがしゃしゃり出なくても弁護士がやる。

はい。
弁護士さんに任せます。

匿名 さんのコメント...

は?俺がいつ霊感商法を正当化したんだよ。
俺は信者が信ずるところを語ることと故意に騙すことは違うと指摘しただけだろうが。結局、お前はその本筋すら理解できなかったようだし、
判例百選読み込んでそれじゃあ話にならねえよ中川。
オリゲネスを名乗るならせめて去勢してからにしろ。