2011年7月16日土曜日

幸福の科学「総裁御生誕祭に2万人」をやや検証

「御生誕祭」特設サイトより
 7月10日、幸福の科学が大川隆法総裁の55歳の誕生日を祝う「御生誕55周年大講演会」を千葉県の幕張メッセで開催。機関誌『ザ・リバティ』のサイトによると、本会場には2万200人が集まり、その様子は「全国・全世界の幸福の科学の支部など3500カ所に衛星生中継された」とのことです。ところが2ちゃんねる等では、「本会場の収容人数はそんなにないのでは?」と疑問視する声が挙がっています。


■いろいろ記念の年の御生誕祭です

 今年は幸福の科学にとって「大悟30周年」「立宗25周年」という記念の年。さらに宗教法人化と大川総裁の「エル・カンターレ宣言」20周年にあたります。ついでに言うと、幸福の科学が講談社に常軌を逸した業務妨害活動を行った「フライデー事件」からも20周年です。

 『ザ・リバティ』のサイトThe Liberty webでは、本会場である幕張メッセへの来場者数を「2万200人」と報じ、さらに会場の様子が「全国・全世界の幸福の科学の支部など3500カ所に衛星生中継された」としています。大量脱会説も囁かれてはいますが、改めて教団の動員力をアピールしました。

■動員サバ読み? 消防法違反?

 ところが2ちゃんねるの幸福の科学統合スレッドでは、この「主催者発表数」に疑問の声が挙がりました。会場となった幕張メッセ国際展示場4・5・6ホールでは、「2万200人」も収容できないのではないか、というのです。

<椅子席だから キャパからいって12000がせいぜいですね>

<フォトショで画像拡大してみたけど客席の一つのブロックが12列x20とかだよ。(略)後ろの席も入れて3000席オーバーってとこじゃない?>

<この三つあわせた最大キャパって 全員立ち見でも22000でいっぱいいっぱいですよ>

<幕張メッセ国際展示場に2万入場していたら、消防法違反です。>

<消防法では架設の椅子を設置する場合は、1脚0.5m2です。しかし、10脚で0.6mの通路を確保しなければなりませんし、壁面より3mの避難通路を確保しなければなりません。(略)消防法上で届出で2万人は法律違反でしょう。消防署から指導を受けるはずです。 また、許可されないはずです。(略)2万人は明らかに避難経路とうの確保が出来ません、それでも入れたとなると、 虚偽の届出をしていた可能性が高いです。>

■幕張メッセに聞いてみた

 では実際のところどうなのでしょう。まずは幕張メッセに聞いてみました。

「国際展示場4・5・6ホールで椅子席を設置した場合の基本的なキャパシティは、1ホールあたり5000人で、合計1万5000人です。消防署への届出が必要で、これを大きく超えるようだと許可が降りません。ただ、私どもはただ箱貸しをする形で、会場の図面づくりや設営の手配等はイベント主催者の方でやっていただくことになっています。椅子もこちらでは貸し出ししていませんので、椅子の配置や設置数は、主催者次第です」(営業担当者)

 消防法では、椅子を設置する場合は1脚0.5平方メートルとして計算し、一定間隔で通路を確保する等の規制があります。しかし幕張メッセは、基本キャパシティは教えてくれても、最大限に見積もった場合の数値までは教えてくれません。

「ホール内でステージをどのくらい取るのかなど、設営の仕方によります」(同)

■教団にも聞いてみた

 そこで、幸福の科学グループ広報局に聞いてみました。今回は取材に答えてくれました。

「本会場の入場者数の実数で2万200人です。間違いありません。国際展示場4・5・6ホールに計2万脚の椅子を設置し、これと別に国際会議場を借りて、こちらにシートを敷きモニターを設置して母子室として利用しました。4・5・6ホールには若干の空席がありましたが、母子室を利用された方と合わせて2万200人です」(担当者)

 空席があったとは言え、4・5・6ホールに2万脚の椅子を設置したのは間違いないといいます。となると、問題は消防法とのからみです。

「消防署に提出した届出書を確認しましたが、4・5・6ホール合計で2万席として提出し、許可も降りています。当日の午前中に消防の方が立会いに来て、実際の会場も確認しています」(担当者)

■第一生命が「2万人」を見込んで借りたことも

 同じ会場について、オールスタンディングのコンサートで2万2000人が入ったとする情報がネット上にあったりします。一方で昨年、第一生命が株主総会のために、幸福の科学と同じ国際展示場4・5・6ホールを借りています。この時、新聞報道では第一生命が2万人の株主の参加を見込んでいたとされています(結局、3000人くらいしか来なかったそうですが)。株主総会ですから、通常は椅子席の会場でしょう。

 実数2万200人という数字が正確かどうかを検証するすべはありませんが、少なくとも、2万200人の動員が不可能な会場だと断言するのは難しそうです。

113 コメント:

匿名 さんのコメント...

誕生祭の広告は書籍と合わせて、全国紙、地方紙ともに新聞広告にも出ていましたね。
ありえなくは無いということで、消防法も教団は立会いのもとという事で、結局「すごいね。」とでも言っておきましょうか。

なごやん さんのコメント...

カルト新聞さん
全国と海外の衛星会場の入場数の合計も教団に聞いてみてくれないかな?
みなさん知りたい方が多いようなので
よろしくお願いします。

匿名 さんのコメント...

ところで、教団動員数の偽装を記事にしたのですか?
2ちゃんねるでの疑問を解決しようとした記事ですか?

匿名 さんのコメント...

幸福の科学側は、正確な数が分からないからこそやや日さんの取材に答えたんだろうなぁ…
そして「やや日だってこう言ってたぞ!」と利用してくる予感。
もちろんマイナス面は認めないという。ちょっとでもマイナス面を認めて改善しようと動いてくれればよかったんですがねぇ…

まるもうけ さんのコメント...
このコメントは投稿者によって削除されました。
仰木菩薩 さんのコメント...

幸福の科学さま

単純な質問です。
公称1400万会員ですが、実際の信者数はどの位なんでしょうか?
公益法人なのでウソの公言ではないと思うのですが。
1400万と言えば国民の1/10以上です。
周りに信者さんらしき人がいないので以前から不思議でしかたありません。
行政の方も1400万と話をしたら笑って同様のお考えでしたよ。

もしかしたら、宇宙人も入ってる?
あるいは、一人会員がいれば、その家族や親戚までカウントされてる?
間違って目標数値を言ったが訂正できずに現在に至っている?
それだったらわかりますが。

信者さんでも構いませんが教えてもらえませんか。

5年前から会員は増えてるとか減っているとか変わりないとか、精舎や支部に雰囲気的に行けばわかりますよね。

匿名 さんのコメント...

参加人数については、どんなイベントでも主催者側発表と、その他の機関の発表は違うものさ。重要なのは参加人数ではなく、講演の内容だろう。内容についてやや日カルトはどう考えているのかな。内容をこそ記事にすべきではないのかな。それとも内容については取材していないのかな。参加人数の正確性だけで、あげつらっているのなら、やや日刊カルトの記事は取るに足らんということだ。

匿名 さんのコメント...

なんたって総裁様の御生誕祭ですから、衛星会場も含めればもちろん1000万人は入場してましたよね?幸福の科学さん。

匿名 さんのコメント...

幸福の科学は、常に自分達を大きく見せようとしてきた。だから、幸福の科学に言っている事が本当か検証が必要なのだ。
イベントの参加人数は格好の検証材料だ。
椅子を貸し出した業者に確認出来ればいいのだが・・・

匿名 さんのコメント...

信者数について
分かりやすくするため
創価学会と比較してみる。

2009年の衆議院選挙の得票数をみると

幸福実現党
小選挙区の得票数 約100万
比例区 約46万
普通は比例区の方が多いの普通、逆転している。

創価学会
比例区 約800万

幸福実現党は立党直後だったため。入れなかった人、興味本位で入れた人、選挙権のない子供、政党要件を満たしていない知名度の低さ、創価学会の選挙対策力等のリスクを入れて考えると

幸福の科学会員 約100万人

創価学会員 約500万人

くらいではないかと考えられる。

その後、選挙の惨敗等で幸福の科学は会員数を減らしている可能性はある。
あくまでも個人的な意見だが。

匿名 さんのコメント...

仰木菩薩さん

精舎や支部に行けば雰囲気がわかりますよ

匿名 さんのコメント...

上の数字だった場合
日本の人口比率に直すと
創価学会員は 100人中約4人
幸福の科学会員は 100人中約0.7人
こんな感じでしょうか?

双方海外の信者数はわかりません。

匿名 さんのコメント...

もう少しわかりやすく書くと

日本人の
約25人に1人が創価学会員
約150人に1人が幸福の科学の信者

実質はこんな感じか?

匿名 さんのコメント...

1400万人いますから!きっとあなたのお隣さんも幸福の科学の信者ですよ。

100万人なんて、そんなゴミみたいな(笑)

エルカンターレ・ファイト!!

ハッピヤー!アンド、ハッピヤーーー!!!

藤倉善郎 さんのコメント...

 幸福の科学の有権者信者数は確か20万人くらい。ソースは内緒だけど、これは教団自身が把握している数字。

匿名 さんのコメント...

藤倉さんありがとう。
2009年の衆院選で政党要件を満たすには約150万票と一人の国会議員がいればよかったことになる。
実際は小選挙区で約100万票。比例代表約46万票。
20万の有権者信者で政党要件が可能だと見たのだろうか?信者一人で8票を信者以外に頼む計算だ。少し無理がある。

20万は目減りした今の有権者信者の数字なのか?

F355 さんのコメント...

実際にはそれ以上に非活動信者が
いるんだよ。
俺だって20万のカウントの中には
入ってないかもしれないしw

仰木菩薩 さんのコメント...

予想される数値と異なりますね。
公益法人が公表する数値って適当でいいんですか?
よくわかりませんね。
他の公表していることも信じられなくなりますね。

匿名 さんのコメント...

普段の生活の中で、全く幸福の科学の方と出会うことないですね。
出会った方が話されないから分からないだけなんですかね。
以前は、信者を正会員と誌友会員に分けてたみたいですが、今はどうなってるんでしょうね?
以前は、信者を増やすために、本人の許可なく勝手に誌友会員にされた方がかなり多かったと聞いてます。
その勝手に利用された誌友会員の方が、退会届を出してないと、現在の信者数にカウントされてるかも知れませんね。
どの数字が正しいのか判らなくなってきました・・・・・

匿名 さんのコメント...

つまり、幸福の科学は70倍サバを読んでいると。

匿名 さんのコメント...

ていうか幸福の科学はやや日の取材は「一切受けない」んじゃなかったの?
なんでこの件だけはハキハキ答えてんのか、それが一番気になるw

匿名 さんのコメント...

そういえばそうだったねwww

ウソつき教団www

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

藤倉さん、こんばんは。
幕張メッセに取材してくれたんだ。無理な注文を聞いてくれて感謝する。

今俺は実際の来場者数を絞り込んでいるんだが、どうやら2万200人は嘘みたいだ。

1990年にメッセの同じホールで「仏陀再誕」という講演をやったんだが、その時の椅子の数が18,497席なんだ。一方今回の御生誕祭はその時よりも通路の幅なんかをゆったり取っている事がわかった。ざっと見だと16,000席くらいの感じだよ。これだと藤倉さんが取材した「合計1万5千人」に近づいた数字になる。

チェックが済んだら改めて報告するのでよろしく!

匿名 さんのコメント...

信者さんによると、前回の衆議院選挙で、幸福実現党候補者の各市町村別投票数で、信者さんが殆どいない町でも2桁~3桁の投票数があったようです。
今までの政治に期待がもてないから、興味本位、冷やかしなどあったのかも。
一般の方が幸福に投票される方がいらっしゃるのに、信者さんは投票先が自由だというのは、一般の方がかわいそうに思います。
とかいう私は信者ではありませんが、比例も小選挙区も幸福に投票しました。
一度期待してみましたが、結果に対する謝罪の声すら一般人の私には届きませんでした(泣)

匿名 さんのコメント...

学生あたりが面白半分に投票してたからね。

逆に言えば、学生からさえ面白政党として見られてたってことだけど。

与謝野が半年後にご帰天するって幸福の幹事長が豪語してたっけw

匿名 さんのコメント...

迎木菩薩さん

創価学会公称の会員世帯数は、
827万世帯(2007年)。

これ人数ではなく世帯数ですよ。
1世帯 平均2.65(2007年)としても
2191万人

6人に1人が創価学会員
そんなことないでしょ。

公益法人が公表する数値って適当でいいんですか?

F355 さんのコメント...

公益法人がというよりは、

信者のカウント数は
適当にならざるをえないってのが
実情じゃないですか?

信者という定義があいまいなわけだから。

どこからどこまでが信者で、そこまで
は信者じゃないって、役所に決めつけられたくないでしょ?

信者かどうかは個人個人の主観的な
ものであり、各教団にとっても
独自で定義づけるものだと思うよ。

この意味がわからないと、中国政府
がチベットのダライラマを認定する
事がいかに馬鹿げているか、バチカン
と中国が対立する訳はなぜなのかが
わからないでしょう。

F355 さんのコメント...

幸福実現党の主張を以下に記載

1.風力や太陽光をはじめとする自然エネルギーは、原発の代替にならない!

・風力や太陽光などの自然エネルギーは出力が弱く、2009年度の発電に占めるシェアは1%に過ぎません。自然エネルギーはコストも高く、原発に代わる基幹エネルギーにはなり得ません。

2.節電が続けば国民の健康は害され、日本経済は沈没する!

・菅首相や朝日新聞は国民や企業が節電することを前提としていますが、夏や冬の節電は国民の命を奪います。産業界も節電で大打撃を被っており、製造業の海外脱出、失業者の増大、不況拡大をもたらします。

3.原発は「エネルギー安全保障」の要

・日本のエネルギー自給率は、原発を除けば4%と極めて低い水準です。中東やシーレーンは情勢が不安定で、石油等の火力発電への依存を高めると、エネルギー供給が危なくなります。

4.低レベルの放射線を恐れる必要はありません!

・1年間に浴びる放射線量が100ミリシーベルト以下では、健康被害は出ないとされています。政府やマスコミの風評被害によって、福島県の産業が大打撃を受けていることの方が大問題です。

5.日本は原子力技術の安全性を高め、世界に貢献するのが使命

・今回、未曾有の地震にあっても、日本の原子炉は安全に自動停止し、技術力の高さが証明されました。今回の事故を経て、安全性を一層高め、世界の原子力技術の向上に貢献すべきです。

匿名 さんのコメント...

「実動信者数」を定義して公表してくれるほうが参考になるかも知れない。

仰木菩薩 さんのコメント...

>信者のカウント数は適当にならざるをえないってのが実情じゃないですか?

営業戦略もあり、ある程度はわかるが、幸福の科学の場合はかけ離れすぎではないか。

ある方からの情報によると、総裁はじめ幸福科学関連の本を購入した方、信者さんがお布施として購入した何十冊も何十人とカウントしてると。

また、赤ちゃんまでカウントしてると。

これが本当なら、なんか、これで公益法人って思ってしまいますなあ。

匿名 さんのコメント...

こんなどうでもいいことを、
いまさら記事にするほど暇なのか、書くことがないのか。

カルト新聞はこの記事で何を伝えたいんでしょうか。

ブッダガヤの動員数の方が明らかに怪しいんだから、こんなことでお茶を濁さずやるならインドに取材に行ってください。

匿名 さんのコメント...

2011年7月17日10:13匿名さん

藤倉さんは
幸福の科学ネタだとスレが伸びるので
それだけが目的だと思います。

それをカルト新聞の知名度UPに利用しております。

他のスレ全く人気無いですから。

匿名 さんのコメント...

F355さんは、原発ネタがお好きなようですね。

>4.低レベルの放射線を恐れる必要はありません!

何年も(低レベル?の)放射線を浴びてからでないと、説得力ないです。

幸福の科学さんは、原発推進から核武装を望んでいるんではないかな?
それとも、電力株の下落で損をするからとか?
未来社会は、人体や自然に優しいエネルギーに変わるべきでしょう。
贅沢に慣れて、経済を失うのが怖いですか?
再度、ゼロから出発して、経済以外に世界から尊敬される国創りもいいんじゃないでしょうか?
宇宙エネルギーも視野に入れて、もっと効率的な自然エネルギーの研究を真剣にやれば、未来は、クリーンで子供達にも安心した社会になることでしょう。

匿名 さんのコメント...

20万人というのは
幸福実現党の党員数なのかな?

匿名 さんのコメント...

中身のないこんなくだらん記事に、よくもまあこれだけ多くのバカが食らいついてくるものだ。みんな暇なんだネ~。

匿名 さんのコメント...

↑そういうあなたも(笑)

匿名 さんのコメント...

記事を読んでも、コメントを読んでも、コメントを投稿しても、全て同類であることを知りましょうね。
波長同通ですから、霊的に見たら同じ色ですから。
カルト風に答えてみました・・・

匿名 さんのコメント...

ところで藤倉さんはいつになったら大川夫妻問題のアンケート結果を公表するのでしょうか?

F355 さんのコメント...

>幸福の科学さんは、原発推進から核武装を望んでいるんではないかな?

おっしゃるとおり。
核武装は積極的にする訳ではないが、
「するかもしれない」というオプ
ションを用意しておく。


>それとも、電力株の下落で損をするからとか?

電力株はこれまで安定配当を得られる
預金代わりと見なされていたのに、
今回の件でかなりの国民や機関投資家
が損失をこうむった。

原子炉は廃炉するにも時間が掛かるし、
安全上のリスクもほとんど変わらない。
つまり燃料棒、使用済み核物質は
そのままその場所にある。

代替エネルギーの確立まではまだ数十
年は掛かる。


>贅沢に慣れて、経済を失うのが怖いですか?

電力コスト増→付加価値の高い製造業
拠点の海外移転→中産階級の雇用の場
減少→高失業率が高止まり→
残った職場は生産性が低く平均賃金も
低い業種ばかり→消費縮小→GDP減少→相対的に発展途上国の経済拡大→
農産物、鉱物資源高騰→日本への輸入
価格上昇→貿易赤字、財政赤字拡大→
円の価値下落(円安)→国民窮乏。

さて、国内での生産コストは下がった
としても、既に製造業が海外移転し、ノウハウがなくなっていた。
国内製造業は復活ならず。

海外資産からの配当で一部富裕層は
収入あるが、国内にしか拠点のない
国民は窮乏→超二極化社会。

政府の所得平準化政策により海外資産
からの配当に頼る国民は日本脱出。

国内経済はますます縮小。


というシナリオが現実になる可能性
がある。

現在は世界有数の対外資産と莫大な
金融資産を保有する日本国民でも、
産業基盤が失われ、年々のフローの
経済成長がなければあっという間に
資産を食い潰す老大国になって
しまう。

いつまでもあると思うな親と金。

って格言が日本という国家にも
当てはまるでしょう。

匿名 さんのコメント...

幸福実現党が与党になったら。

匿名 さんのコメント...

>幸福実現党が与党になったら。

ないない。
そんなことになったら北朝鮮になるのと同じ。

匿名 さんのコメント...

> 何年も(低レベル?の)放射線を浴びてからでないと、説得力ないです。


福島県南相馬市の農家で、セシウム汚染の稲わらを食べた牛から、1kg当たり1530〜4350ベクレルが検出されたそうです。
これは暫定基準値500ベクレルの約4〜8倍にあたるそうで、この牛はすでに出荷されています。

この牛肉を摂取するとどの程度被爆するかというと、

例えば3200ベクレルの牛肉を、1年間365日毎日200グラムずつ摂取すると、1年間で 0.01ミリシーベルト 被爆します。

そしてこの値は、胸部レントゲン検査1回分(0.1ミリシーベルト)の10分の1の量に相当します。

つまり、汚染牛肉を10年間毎日200g食べ続ければ、ようやく胸部レントゲン1回分の被爆をすることになります。

もしこれが恐ろしいという事であれば、まずレントゲンをやめるべきですが、そうはならないのはわかると思います。


憶測に基づく陰謀論に振り回される前に、上記のような冷静な考察をした上で、節電や電力不足による以下のような影響が相応かどうか、一考されては如何でしょうか。


 ・熱射病による死者の増加。(記録的猛暑の影響もあり因果関係は断定できないが、実際に例年より3倍の救急搬送、4倍の死者数という事実がある。)
 ・電力不足&コスト増による不況の深刻化。これによる企業倒産、失業者の増加。不幸係数の上昇(悪化)。究極的には自殺者の増加。
  etc...


 結論。
 技術開発を進め、将来的に自然エネルギーへ移行する事は良い。が、今はまだ早い。今すぐに原発を捨てても、何もいい事はない。
 コストばかりが掛かり効率の上がらない太陽光発電に、我々庶民が電気代の大幅増という負担を負わされ、上記のように不幸係数は上がり、死者が増え、ソフトバンクの孫正義がほくそ笑むだけだ。


 幸福実現党は政策や主張はまともなので、幸福の科学が嫌いな人も、(嫌いのままで構わないし、支持しなくても良いから)彼らの主張はよく吟味された方が良い。

匿名 さんのコメント...

> 何年も(低レベル?の)放射線を浴びてからでないと、説得力ないです。


福島県南相馬市の農家で、セシウム汚染の稲わらを食べた牛から、1kg当たり1530〜4350ベクレルが検出されたそうです。
これは暫定基準値500ベクレルの約4〜8倍にあたるそうで、この牛はすでに出荷されています。

この牛肉を摂取するとどの程度被爆するかというと、
(続く)

匿名 さんのコメント...

例えば3200ベクレルの牛肉を、1年間365日毎日200グラムずつ摂取すると、1年間で 0.01ミリシーベルト 被爆します。

そしてこの値は、胸部レントゲン検査1回分(0.1ミリシーベルト)の10分の1の量に相当します。

つまり、汚染牛肉を10年間毎日200g食べ続ければ、ようやく胸部レントゲン1回分の被爆をすることになります。

もしこれが恐ろしいという事であれば、まずレントゲンをやめるべきですが、そうはならないのはわかると思います。
(続く)

匿名 さんのコメント...

 憶測に基づく陰謀論に振り回される前に、上記のような冷静な考察をした上で、節電や電力不足による以下のような影響が相応かどうか、一考されては如何でしょうか。

 ・熱射病による死者の増加。(記録的猛暑の影響もあり因果関係は断定できないが、実際に例年より3倍の救急搬送、4倍の死者数という事実がある。)
 ・電力不足&コスト増による不況の深刻化。これによる企業倒産、失業者の増加。不幸係数の上昇(悪化)。究極的には自殺者の増加。
  etc...
(続く)

匿名 さんのコメント...

 結論。
 技術開発を進め、将来的に自然エネルギーへ移行する事は良い。が、今はまだ早い。今すぐに原発を捨てても、何もいい事はない。
 コストばかりが掛かり効率の上がらない太陽光発電に、我々庶民が電気代の大幅増という負担を負わされ、上記のように不幸係数は上がり、死者が増え、ソフトバンクの孫正義がほくそ笑むだけだ。

 幸福実現党は政策や主張はまともなので、幸福の科学が嫌いな人も、(嫌いのままで構わないし、支持しなくても良いから)彼らの主張はよく吟味してあげてください。

(終わり)

匿名 さんのコメント...

対立候補が半年後に死ぬとか会見で予言する政党がまともだって??

匿名 さんのコメント...

>> 何年も(低レベル?の)放射線を浴びてからでないと、説得力ないです。

あなたの言われるように、あなたやあなたのご家族が何年も汚染された牛肉を毎日摂取して被爆されてからでしたら説得力あるでしょう。
自分達に都合の良い教科書の受け売りではなく、実際にぜひ毎日、何年も被爆体験してからコメントお願いします。

>今すぐに原発を捨てても、何もいい事はない。

?誰が今すぐと言ってますか?原発反対派の殆どが、将来徐々に移行できればと思ってますよ。

>幸福実現党は政策や主張はまともなので、

?まともなら選挙当選するでしょ?
私達一般人がまともでないと言ってるのと同じですよ。

<完>

匿名 さんのコメント...

ソフトバンクの孫正義は
韓国内では原発推進派なのだよ。

しょせん二枚舌の政商気取り屋さ。

100億の寄付には感動させられたが、
がっかりだね。

匿名 さんのコメント...

幸福実現党は最初出てきた時は
人口3億構想とか全世界リニア網だとか
いう荒唐無稽のマニフェストを掲げる
際物政党かと思ったが、

立党から二年経ってみて、あらためて
見てみると一番政策も主張もまともだね。

次回衆院選には実現党に投票するよ。
活躍を期待してます。

匿名 さんのコメント...

>あなたの言われるように、あなたやあなたのご家族が何年も汚染された牛肉を毎日摂取して被爆されてからでしたら説得力あるでしょう。
>自分達に都合の良い教科書の受け売りではなく、実際にぜひ毎日、何年も被爆体験してからコメントお願いします。

試験管の中での話とは違い、自然界に放出された放射性物質は半減も早い為、そもそも10年間も食べ続けるのは不可能(注:その間に消えてなくなってしまう為)ではありますが、仮にそれが可能でも、レントゲン一回分の被爆は私は怖くありません。

スーパーで福島産の野菜やお肉を見つけたら、積極的に買うようにしています。
今大変な思いをされている福島の農家の方の為にも。

>?誰が今すぐと言ってますか?原発反対派の殆どが、将来徐々に移行できればと思ってますよ。

大変失礼致しました、
ならば現在停止している原発のうち、安全確認の済んでいるものについては再稼動すべきとのお立場ですね? そうであればこの部分の意見は一致しています。

>?まともなら選挙当選するでしょ?
>私達一般人がまともでないと言ってるのと同じですよ。

幸福実現党の主張が世間離れしているので、受け入れ難い気持ちはとてもよく分かりますが、言っている事自体は科学的根拠に基づいた真っ当な主張ですよ、というのが主旨です。

彼らの主張が真っ当であるからといって、我々一般人がまともでないということにはなりませんよ。

匿名 さんのコメント...

>あなたの言われるように、あなたやあなたのご家族が何年も汚染された牛肉を毎日摂取して被爆されてからでしたら説得力あるでしょう。
>自分達に都合の良い教科書の受け売りではなく、実際にぜひ毎日、何年も被爆体験してからコメントお願いします。

試験管の中での話とは違い、自然界に放出された放射性物質は半減も早い為、そもそも10年間も食べ続けるのは不可能(注:その間に消えてなくなってしまう為)ではありますが、仮にそれが可能でも、レントゲン一回分の被爆は私は怖くありません。

スーパーで福島産の野菜やお肉を見つけたら、積極的に買うようにしています。
今大変な思いをされている福島の農家の方の為にも。

匿名 さんのコメント...

>?誰が今すぐと言ってますか?原発反対派の殆どが、将来徐々に移行できればと思ってますよ。

大変失礼致しました、
ならば現在停止している原発のうち、安全確認の済んでいるものについては再稼動すべきとのお立場ですね? そうであればこの部分の意見は一致しています。

匿名 さんのコメント...

>?まともなら選挙当選するでしょ?
>私達一般人がまともでないと言ってるのと同じですよ。

幸福実現党の主張が世間離れしているので、受け入れ難い気持ちはとてもよく分かりますが、言っている事自体は科学的根拠に基づいた真っ当な主張ですよ、というのが主旨です。

彼らの主張が真っ当であるからといって、我々一般人がまともでないということにはなりませんよ。

匿名 さんのコメント...

人口3億人計画のどこが真っ当なの?

匿名 さんのコメント...

宗教はいい金儲けの道具だね
この集まりも信者から金を巻き上げて行われてるの?

匿名 さんのコメント...

2011年7月18日10:20 匿名さん

幸福の科学の方にしては珍しい紳士的なお返事ありがとうございました。
幸福の科学の教祖さんはじめ、職員、信者全員が福島産のお野菜、お肉、お魚などを積極的に食べてる運動を継続的にされて情報発信されたら世間の見方も少し変わるかも知れませんね。
内部被爆を怖れてる庶民の方が多いでしょうから、ぜひ積極的に食べられて、間違った情報を少しでも払拭して頂けたらありがたいですね。

匿名 さんのコメント...

ピー

http://www.nicozon.net/watch/sm14663943

匿名 さんのコメント...

>福島産のお野菜、お肉、お魚などを積極的に食べてる運動

あっ! それいいなぁ。

そうすれば実現党の主張も真実味が出る。

ここは、「口ばっかり」と揶揄されないようにお願いします。

似非 さんのコメント...

大悟祭の出席者数の話が、幸福の科学の信者数の話なるのはわかる。だが被爆した牛を食べる話になったのは…

藤倉氏の20万人は、私的に納得できる数字、何故なら選挙前に信者じゃない親族一同に投票の願いをうちの嫁は行っていた。私の親は付き合いで投票したらしいから。このように親類などの縁を使って得票数を信者数より上げただろうから。

あと、被爆って食べ物ばかり気にしてるけど、水ってどうよ?毎日、放射性物質が含まれた風呂に入ったり、飲んだりして、また原子力放射線ガマで炊いたご飯を毎朝欠かさず食べて、10年間で一回のレントゲンなの?

本当に原発が安全ならチェルノブイリの首飾りって、何だったの?首飾りをしている人に聞いてごらん。

何を行うにもリスクは存在する。妥当なところでリスクを回避しながら経済を確保する。それはわかるけど、いつまでもハイリタン・ハイリスクでよいとは私には思えない。妥当なところでリスクの少ない安定したエネルギー源に切り替えていくのがよいと思う。

F355 さんのコメント...

セシウムは体内で吸収されずに
数日で排泄されると聞いたけど。

だから既に事故から25年も経つ
チェルノブイリでもセシウムが
原因の健康被害はないと言われてます。
土壌にセシウムがあろうが関係ない
らしいですよ。

放射線は確かに細胞を破壊するけど、
すぐに細胞は作られるから問題ない。
瞬時に大量の放射線を浴びればそりゃ
ヤバイけどさ。

だから現時点で内部被曝とやらが
あったとしてもそれで健康を害する
程度のレベルではないんじゃないかい?

放射性物質の含まれた水を恐れるなら、
ラジウム温泉なんか恐ろしくて入れないでしょう(笑)

匿名 さんのコメント...

話の論点がどのように変わってもいいんだよ。元々の記事がどうでも良い低次元なことなんだから。
こんなサイトでバカをさらしているより、
http://www.happy-science.jp/qa/
を訪問して心の針を少しは正しい方向に向けてみナ。
その方がチミたちの魂の糧になるぞヨ。

匿名 さんのコメント...

2011年7月18日20:58匿名へ

余計なお世話なんだよ。
藤倉さんがダメだと言わない限り、関連することだったら、好きに書いていいと思うよ。
低次元が嫌で、関係ない人を馬鹿にするなら他でコメントしてくださいな?貴方の悟りは、低過ぎますなぁ!
四次元地獄界からやり直し!
幸福の科学も立場が弱くなると、蹴散らかしの悪あがきするのぉ!

匿名 さんのコメント...

>妥当なところでリスクの少ない安定したエネルギー源に切り替えていくのがよいと思う。

おっしゃるとおりですね^^

匿名 さんのコメント...

日本一の宗教団体だと豪語してた割には、有権信者数20万人位なんだぁ↓
そうすると、他の宗教団体は、それ以下の有権信者数になるのかな?
もし東京ドームで5万人集めるなら、どの辺りから衛星中継になるんでしょうね?
100万人、1400万人という数字は、何の数字だったんでしょうね?
海外の講演会では、講演後、殆どの方が信者になってくださるんでしょ?
読み書き出来ない人や話しの理解出来ない人なども大勢いると思うんだけど、信者になった証拠なんてあるですかね?
本人が間違いなく入会届けを書いた信者数(退会者、死亡者、未成年などを除く)を公表して欲しいですね。

匿名 さんのコメント...

内容については日本一素晴らしい
宗教団体だから。

わかったかい?

匿名 さんのコメント...

>内容については日本一素晴らしい
宗教団体だから。

内容って、「うっ、うっ、うんこ星人」てやつですか? 

それとも「ふぉ、ふぉ、ふぉ~」ってやつ?

それとも「ばーか、ばーか、はやく詩ね」ってやつかな?

ど、どれも素晴らしくアホらしいけど・・・

F355 さんのコメント...

そのとおり。
よその教祖さんとはちゃうやろ?

先生はわかってやってんだからね。

そういう反応は当然計算済みさ。

信者の伝道のハードルは上がるわけだが(笑)
そこが修行なんじゃないかな?

ハッキリ言ったら、今までに総裁先生
が説いてくれた教えで、この世の中を
生きていく分には我々は充分幸せなんだよ。

自分は幸せだが、そこで満足してる
だけじゃだめですよ。

ってのが、総裁先生の想いじゃない
かな?って感じます。

宇宙にも目を開きなさいって事でね。

匿名 さんのコメント...

祖父なんて亡くなってから勝手に入会&三期誓願されてましたからホントの信者数なんて・・・ねぇ?
因みに祖父は幸福の科学の存在を知っていたかどうかも怪しかったです。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

言っとくがここは原発を語るコーナーじゃないぞ。「コーフクお誕生日まつり」に集まった信者数についての記事だ!

いま俺は録画から人数をチェックしているんだが、だいぶウソが見えてきた。なるべく早くきっちりしたものを作って発表するぜ!

藤倉さん、時間があったら消防署に出された届出とかを取材してもらえないかな?

匿名 さんのコメント...

>祖父なんて亡くなってから勝手に入会&三期誓願されてましたからホントの信者数なんて・・・ねぇ?
>因みに祖父は幸福の科学の存在を知っていたかどうかも怪しかったです。

信者ですが、
この話、幸福の科学ではよくある話です。
だから、亡くなった方も信者数にカウントさててるんではないでしょうか?

匿名 さんのコメント...

>言っとくがここは原発を語るコーナーじゃないぞ。

それは分かってるけどさ、管理人でもないのに偉そうなこと言っていいのかな?
何さま?

自分に気に入らないことがあると、蹴散らかすところあるから、幸福の科学の人間ぽいね?

このサイト、自分のことは棚にあげて無責任な輩が多いわい・・・

匿名 さんのコメント...

1400万人ってのはピーク時の累計でないのかい。
亡くなった人、やめた人、全て含んでると思うよ。
今は休眠会員をあわせると信者数は国内だけで100万人くらいだと思う。名簿上ではね。退会処理をしてない人はそのままだから。
有権者会員で幸福実現党に確実に投票するのが20万人、家族や親戚で一応会員でもあまり信者意識のない人は別の党とかに投票したりするからね。
あとは選挙権の無い子供や日本にいる外国人。

それと海外がけっこうな勢いで増えてるから。海外に20万人くらいはいると思うよ。ブラジル、インドが劇的に増えてるようだし。会費とかもほとんど無いようだから、会場で講演会に参加した人はほとんど会員登録するみたいだし。外国は日本と違ってフランクだからね。良いと思えばすぐ気軽にメンバーになる。

匿名 さんのコメント...

>良いと思えばすぐ気軽にメンバーになる。

ご利益がなければすぐやめる、とも言う。

幸福の科学がここまで縮小した理由は、ご利益に対して、出費が多すぎるからかもしれない。

口ばっかりで奇跡奇跡と宣伝するのも限界あり。

匿名 さんのコメント...

信者では全くないのですが…。
私も 会員にカウントされているのではないでしょうか。

フライデー事件の前後で日時までははっきり覚えていませんが
街頭イベントで声をかけられ、よくわからないままくじを引き、「ノストラダムス」の本が当たりました。その時 受け取りか何か知りませんが、名前と住所を書かされました。
その直後に テレビで 考えられないくらい多い会員数を聞いて「あっやられた」と思いました。

きれいなお姉さん達に囲まれ 断りきれなかった私の落ち度ですが…。

匿名 さんのコメント...

>藤倉さんがダメだと言わない限り、関連することだったら、好きに書いていいと思うよ。
→俺の主張と同じこと言ってるじゃん。反論になってねえよ。読解力がないのね~。
>低次元が嫌で、関係ない人を馬鹿にするなら他でコメントしてくださいな?
→自ら低次元であることを認めたのね。
>貴方の悟りは、低過ぎますなぁ!
→心配してくれてありがとう。でも、あんたよりも多少はましだよ。
>四次元地獄界からやり直し!
→あんたは何次元にいるつもりなんだい。
>幸福の科学も立場が弱くなると、蹴散らかしの悪あがきするのぉ
→ステレオタイプ思考だネ~。

匿名 さんのコメント...

わけもわからず、名前と住所を書かされただけの人もカウントしているのでしょうね。

まあ、それを含めても1400万人には到底とどいていないとは思いますが。

心の底から大川をブッダの最誕と信じている人だと何人くらいなんでしょうね。

匿名 さんのコメント...

まあ、信じてる人が何人いようが、大川はブッダの最誕だとは思えないし、

もし本当にブッダの再誕だったら、そんなブッダは別にいらないなあ。

匿名 さんのコメント...

>>言っとくがここは原発を語るコーナーじゃないぞ。

>それは分かってるけどさ、管理人でもないのに偉そうなこと言っていいのかな?
>何さま?
>自分に気に入らないことがあると、蹴散らかすところあるから、幸福の科学の人間ぽいね?

その人はアンチでしょ。

幸福の科学の脱会信者A さんのコメント...

幸福の科学の現状(活動信者数)
に関するモニタリング情報ですが

2chにも以下のような書きこみが
多数されているようです。

>会場に入ると空席がめちゃくちゃあった
>開演してても、いっこうに増えないし

>全体を見渡したら相当の空席があった
>それぐらいガラガラ

>中央部分の座席だけは満席だけど
>両サイドははっきり言って空席だらけ

>最大で4千席ぐらいの作り
>3千人ぐらいしか本会場には
>いなかったんじゃないか?
>ゾッとしたよ、
>こんなに会員が減ったのかってぐらい

>本会場の写真もアップされたりで、
>人数割りだしなう。です。
>3000~4000という線でまとまって
>きているようです。

>中央座席のブロックは15×15
>小さいブロックは15×10。
>225席+150席の375席が
>1セクションの基本単位。

>それが中央で9セクションくらい。
>写真では中央+右側だけしか写してないが
>左側部分を入れて全体15セクション。

>写真後方に座席があったとしても
>最大で20セクションくらい。

>つまり、MAXの席数が
>6000席前後にしかならないが
>中央以外の後方と両サイドは
>かなり空席が多かったので
>参加者数は4000名程度だろう。

>支部は「閉館」にして信者も一般客も
>「本会場」に善人集める形での開催。

>2階席もある会場でしたが、
>全員1階席に座らせるように
>誘導・案内していました。
>それでも席は埋まりませんでした。

以上の報告を見れば、
幸福の科学の信者数の実態は明らかです。

1万人を大幅に割り込んでいます。
実質的には5000人規模の教団に
なってしまったということでしょう。

2008年に約2万人弱の活動信者※
がいたと思われますから
(※各支部に最大で60名の活動信者
がいたということを意味します)

2011年現在では、
3年前の「4分の1の教勢」になった

(各支部には20名以下の活動信者
しかいない現状である)
という「実態」を意味しています。

集金できるであろう「植福金額」も
3年前の25%以下になっている
と思われます。

3年前には平均220億の年間植福額
があったと仮定しても

現時点では55億以下しか
集金できていない、というのが現状。

教団財務は実質的に破綻していて

人件費、支部維持費、新規建築費、
学園維持、政治活動などで

年間50億以上の支出コスト
(最低でも80億円)があることは
誰の目にも確実なのですから。

さらに今後の「衆院選・参院選」で
50億~100億円近い
政治資金の臨時垂れ流しが加われば、
確実に教団財務はパンクするでしょう。

教団の命運はもはや尽きましたと思います。
幸福の科学のこれまでのビジネスモデルが
完全に崩壊したということでしょう。

>今まで聴いた説法の中で
>一番「終わっちゃった」感が酷かった。
>終始、大川隆法は言葉がつっかえたり、
>つまったりして 話してる内容も間違って
>ホントに30分間辛そうに喋ってました。
>全く元気がなかったですね。

100万人集めると「大風呂敷」を広げて

実際の本会場に5000人も集められない
散々な実態を見れば

さすがに「ホラ吹き屋」の大川隆法も、
生々しい現実を直視せざるをえなかった
のでしょうね。

教団が「お先真っ暗」であることを
痛感したのでしょう。

しかし、もはや「後の祭り」でしかなく
坂道をどんどん転がり落ちていくだけです。

相変わらず、教団の広報関係は
1400万人の参加者だとか、
本会場に2万2千人集まっただとか

事実情報を否定するために
「ハッタリの嘘情報」「大本営発表」を
教団内に流すことに躍起になっていますね。

これ以上の脱会者増加だけは
何としても止めたいのでしょう。

幸福の科学の脱会信者A さんのコメント...

教団、教祖、広報が言っている
1100万人とか1400万人という数字は
明らかな嘘です。

週刊誌にも書かれていましたが
「正心法語」の印刷部数をもってして

勝手に「信者数」だと主張して
カウントしているだけなのです。

つまり、実態の数字でありません。

教団ではERISという会員データベースで
信者登録を行っていて
それには約18万人が登録されています。

しかし、この会員台帳は
「水増し」だらけであって、
実際の活動会員数とは一致していません。

ERISに登録されている人名のうち
95%近くが「名前貸し」「信者の家族」
勝手に知人を登録しているだけといった

いわゆる「会員」の自覚が全くない
幽霊会員、名簿だけの水増し信者です。

幸福の科学の「伝道」は実態がありません。

名簿数を操作して、勝手に名前だけを
ほぼ無断で登録しているに過ぎないのです。

例えば、ある支部の会員台帳に
1000名の信者が登録されているとします。

実際の活動信者は、その5%以下の
20人程度にすぎないのが現状なのです。

これは、各支部に毎週末に何人の信者が
出入りしているかをモニターすれば
簡単に検証できることです。

幸福実現党の元関係者 さんのコメント...

2009年衆院選、2010年参院選の得票数
について書いておきたいと思います。

2009年 衆院選の比例得票=44万票

(小選挙区の合計は100万票弱でした)

2010年 参院選の比例得票=22万票

これが実際のデータです。

重要なのは「比例区の得票数」です。
(教団側は盛んに100万票と言ってますが)

というのも、小選挙区の投票には
浮動票がかなり紛れ込んでいるからです。

例えば、ある選挙区に
自民、国民新党、幸福実現党の3名の
候補者しか立候補していなかったとします。

自民にも、国民新党にも入れたくない人の
批判票が実現党に入った可能性が高いのです。
この現象は、全国の選挙区で見られました。

ですから、小選挙区の得票は
まったく当てになりません。

信者や選挙員の実数に近いのは
「比例区の投票数」なのです。

そして、この比例票ですが
わずか1年で44万→ 22万票に半減しました。

この理由は大きく2つでしょう。

①非信者シンパ層から見放された

②浮動票はいっさい入らなくなった

2009年の初選挙には、信者ではない
読者シンパ的な人たちも投票したわけですが

選挙戦をめぐる内部のゴタゴタやら
散々な結果を見て、一斉に離れていった

と考えられるわけです。
(信者の内部でも不支持が広がり始めた)

ちなみに、総務省に2009年に提出された
政党情報に「党員数」の記載がありました。

そこには2009年6月時点で
13000人程度の党員数だった
と記載されています。

つまり、活動信者の6割ぐらいしか
党員登録していなかったと
仮定して「ひいき目」に見たとしても

2009年時点でさえ、
幸福の科学の活動信者の最大値は
約2万人レベルでしかなかった

(日本全国に300ほどの支部拠点があり
1拠点あたりで60人の活動信者数だった)

という実態が分かるわけです。

しかし、それにしても
活動している「信者数」が日本全国で
約5000人~1万人ぐらいしかいないのに

20万票も獲得できたのはなぜなのでしょう?

それを解くカギは「ドクター中松」です。

中松氏は東京都知事選に何度も出ていますが
平均した得票数は10万票前後でした。

つまり、東京都での得票数として
中松氏の基礎票が10万票あったわけです。

仰天なのが、この中松基礎票の中身です。

ネットでも噂されているように

中松氏と暴力団(山口組等)には癒着がある
と囁かれていて、暴力団の組織票がどうも
中松氏への投票内容の大半を占めていた

という疑惑が提示されています。

この裏付けとなる証拠が
「日本文化振興会」という団体の
顧問理事にドクター中松氏が就任している
という事実です。

この団体は、山口組の関連団体です。
何の関係も無ければ、理事に就任する
とは普通は考えられないはずです。

ちなみに、山口組の本拠地は
関西方面(兵庫や大阪)です。

都知事選挙では東京だけの得票でしたが
それで10万票だった、ということは

関西地区も含めた全国区での得票数は
10万票の倍以上になることは確実です。

つまり、幸福実現党の得票数のうち

約20万票~30万票近くが
ドクター中松のコネ票(山口組関係)
だったと考えるのが自然です。

とすると、参院選での22万票というのは
もはや致命的な現状を意味しています。

中松コネ票の20万票を除くと
ちょうど1~2万票弱となり
当時の活動信者数にほぼ一致しています。

これが「幸福実現党」の過去の得票数の
内実であり、カラクリなのです。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

夜分失礼! 2ちゃん使者、お邪魔する!

この記事の「総裁御生誕祭に2万人」の実態を「やや検証」し終わったので報告したい。すでに2chで報告済みの内容だが、2chを見ない人のために転記する。

なお内容に写真が含まれているのだが、このコメント欄でどのようにしたら写真を掲載できるのかがわからない。

そこで2ちゃんねるのURLを併記する。これをコピペしてインターネット・エクスプローラで見ると、いったんエッチな所に飛ぶが、その中のリンク先(1行目)をクリックすると写真を見る事ができる。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(1/9)

アンチ各氏の情報提供のおかげで7月10日御生誕祭における、
本会場幕張メッセでの動員数に見当をつける事ができた。
正確に言えば「何人入ったかは解らないが、
この人数以上入るワケがない」という座席数を割り出す事ができた。
この場を借りて情報提供者各位にお礼を申し上げる。


■(1) 結論 ■

今回割り出した数字B&Cは国際展示場4~6ホールに設置したパイプ椅子の数である。その席数の中には母子室での参加者642名も加えてある。また万一を考えて最大・最小の幅を勘案して2つの数字を割り出した。また今回の御生誕祭では立見の人間は発見できなかった。ゆえに参加者数がこのBまたはCの数字を上回る事は絶対ない。教団発表の「20,200人」という数字はどう考えても水増しである。まだ1990年の発表の数字の方が正直である。この21年の間に教団は嘘をつくのが平気になったと言えるだろう。

A.今回の発表来場者数  20,200人
B.収容可能人数(最小値)14,582席
C.収容可能人数(最大値)15,724席
D.1990年 仏陀再誕 座席数18,497席 (ウィキでの発表数 1万5千人以上)

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(2/9)


■(2)「仏陀再誕(1990年)」での座席数の計算 ■

まず、1990年の「仏陀再誕」、「大宇宙の悟り」の時の座席配置図を拡大して、「特別席 7ブロック」の座席数をカウントした。その結果は「ヨコ12席×タテ18席」である。

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370543-1311257061.jpg


その結果を全体図に表わすとこんな感じになる(図2)。
赤字1~4は支柱である。この配置は幕張メッセ国際展示場4・5・6ホールと一致する。

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370544-1311257061.jpg

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(3/9)


●次に会場全体の席数を計算した。まずステージ両脇の緑の三角部分まで椅子を設置し、斜めの椅子をまっすぐにしたと考えて計算した。それぞれ中央の「特別席」&「Bブロック」と同じ配置で椅子が置ける。

① 基本となる1ブロックの席数は、12×18=216席。

② 緑の三角部分にも椅子を置いたとすると基本ブロックは「タテ4×ヨコ21」となるので、座席数はこうなる(「柱1-3」、「柱2-4」の線上にあるブロックは「ヨコ8席」なので除く)。
  216×4×21=18,144席
③さらに「柱1-3」、「柱2-4」の線上に「ヨコ8席×タテ18席」のブロックが8つあると考えて、
  8×18×8=1,152席
④会場すべてに隙間なく椅子を置いたと考えた場合の座席数は、
  ②+③=18,144+1,152=19,296席

●次にここから差し引くべき数を計算する。

⑤ステージ両脇の緑三角2ヶ所
  48×27÷2×2=486席
⑥柱1&2の緑三角2ヶ所
  17×9÷2×2=153席
⑦柱3&4の赤四角2ヶ所
  タテ5×ヨコ8×2=80席
⑧D&Fブロックの緑四角2ヶ所
  タテ5×ヨコ8×2=80席
⑨引くべき席数⑤~⑧の合計は、799席。

よって会場の総座席数は④-⑨。
  19,296-799=18,497席

ウィキの「仏陀再誕」では「1万5千人を越える参加者が集まった」とある。1万5千人の場合81.1%の入場率なのであながちおかしな数字ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E9%99%80%E5%86%8D%E8%AA%95

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(4/9)


■(3) 1990年と2011年の座席配置の印象 ■

「仏陀再誕」および「大宇宙の悟り」は1990年の開催であるが、席の設置がかなりタイトである。いっぽう今回の御生誕祭ではかなりゆったりと椅子を配置している(図3~5参照)。図2と比べると一目瞭然である。おそらくhank氏が指摘するとおり1992年と2004年の消防法の改正により、当時のような詰め込み方ができなくなったのだろう。座席数は確実に18,497席より少ないと思われる。


 http://iup.2ch-library.com/i/i0370553-1311258087.jpg

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370554-1311258087.jpg

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370556-1311258268.jpg

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(5/9)


■(4) 国際展示場の基礎データの確認 ■

 次に国際展示場の広さなどについて基礎的なデータを押さえておく。

①今回は4・5・6の3ホールをぶち抜いて開催された。(教団側発表)
②3ホールぶち抜きの場合会場内に4本の支柱が出る形になる。(図2参照)
③4・5・6ホールの形や大きさは共通で、ひとつの広さは6,750㎡。(メッセ公式HP)
  http://www.m-messe.co.jp/facility/facility/facility_01.html
④各展示ホールごとに南北それぞれ幅12mの出入り口が設けられている。(Wikipedia)
⑤ホール床面に6m間隔で、電気ピット、機械ピットが組み込まれている。(メッセ公式HP)
  http://www.m-messe.co.jp/organizers/guide/exhibitionhall/guide_exibition1-8.html

 以上の基礎データを押さえた上で展示場の広さ等を割り出してみた。次のは⑤のurlからの参照である。この数字で面積を出すと、「108m×62.5m=6,750㎡」となり、メッセ側の数値と一致する。以前hank氏から「6,750㎡には主催者室・会議室・ラウンジなども含まれる面積」との指摘があったが、展示者側が知りたい情報は展示スペースの床面積のはずであるから、主催者室や会議室などの広さは含まれないと考える。

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370557-1311258268.jpg
 http://iup.2ch-library.com/i/i0370558-1311258268.jpg
  床の黒い線の部分が6m置きに設置されたピットである。

 次に椅子の前後の間隔を調べる。のAとBはピット間の距離なのでどちらも6mである。椅子の数はAでは7脚、Bでは6脚に見える。この場合前後の間隔はこうなる。
    A: 6m÷7脚=0.86m
    B: 6m÷6脚=1.00m

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370559-1311258268.jpg

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(6/9)


もうひとつ別の写真から検討してみる(著作権保護のためモザイク処理)。
 http://iup.2ch-library.com/i/i0370565-1311258463.jpg

の一部を拡大したものがである。これで見ると椅子の前後の間隔はかなり余裕を持って取られている事がわかる。前後の椅子の間にもうひとつ椅子を置けるだけの広さがある。
 http://iup.2ch-library.com/i/i0370566-1311258463.jpg

またパイプ椅子のカタログで見ると、奥行きは47cmである。これをに当てはめると椅子同士の前後の間隔は「約1m」と見てよい。これは図8のBと合致する。
 http://iup.2ch-library.com/i/i0370567-1311258463.gif

 また横幅の49cm(約50cm)という値は、横に並べた数の計算にそのまま使用できる。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(7/9)


■(5)椅子の配置状況の計算 ■

以上の基礎データを元に、会場内の椅子の配置状況を調べてみた。まずステージと最前列の位置関係を調べる。の赤丸部分を数える事で、の写真からでもかなり正確に位置を割り出す事ができる。
   http://iup.2ch-library.com/i/i0370568-1311258463.jpg

33mの間に三角が10個あるので、三角1個の長さは3.3mである。これを会場図面に落とすとのようになる。
   http://iup.2ch-library.com/i/i0370574-1311259390.jpg


次にを見ると会場の後ろの方に12mのスペースが開いているのがわかる。黒いパーティションの位置はの「南口」から数えて3番目の線(赤い線:電気ピット)であり、客席の最後部は4番目の線(青い線:機械ピット)である。すなわち12mの空きスペースがあるのである。これを図に反映すると、のようになる。
   http://iup.2ch-library.com/i/i0370575-1311259390.jpg


さらに中央部分に幅6mの通路が確認できる(図14)。またでは右側の第6ホールにも6mの通路を確認できる。という事は左側の第4ホールにも同じ幅で通路を設けていると思われる(著作権保護のためモザイク処理)。
   http://iup.2ch-library.com/i/i0370576-1311259390.jpg


幅6mの通路を図に反映すると、のようになる。
   http://iup.2ch-library.com/i/i0370578-1311259483.jpg

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(8/9)


さらに写真から読み取れる通路の位置関係から細かい修正を加えてみたものがである。ところどころ不規則な配置や数え切れない部分があったが、左右対称に配置して修正した。基本的に太い通路幅6m、細い通路幅2mで作成した。また、左右の端がどこまであるかは確認できなかったが、1990年の「仏陀再誕」の時と同じ所まで設置してあるとみなして割り出してみた。
   http://iup.2ch-library.com/i/i0370579-1311259483.jpg


緑色であらわされる席の総数を数えた結果、今回の座席数は【13,940席】であった。これは黄色の車椅子席にも椅子を置いたとして計算した数字である。また、今回ビデオを見た限りでは立見の人間はいないようであった。また見える範囲で空席を6席ほど確認できた。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(9/9)


■(6) 考察 ■

今回細い通路を2mとして計算したが、場所によっては1.5mに見える通路もある。仮に細い通路をすべて2mから1mに狭めたとして計算すると、増やせる座席数は1,142席である。

さらに母子室に集まった人数に関してこのような情報がある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310382205/513
>513 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2011/07/12(火) 23:06:12.34 ID:IkM6kcgN [24/28]
>KKメール

>2011.7.12配信 2011/07/12[HappyMaria777:282]
>御生誕祭、本当におめでとうございました

>幕張メッセにおきましては、
>●託児室、205名のお子様 + 一般ベビーシッター60名の計265名
>●親子モニター室は、377名の親子であふれました

>今回、お手伝いいただいたベビーシッターの会社は、何年か前から青年ママたちが利用して、
>丁寧に献本を続けてくださっていた会社 若い青年社長さん自らシッターに入ってくださり、
>本当に親身に楽しくシッターしてくださいました
>託児会場には、巨大なモニターにて先生の御法話の光が流れていました
>60名のシッターさんたちも光にふれていただいたことでしょう


 プロのベビーシッター60名も聴衆としてカウントすると、託児室には
       205+60+377=642名
の聴衆がいたとなる。とりあえず講演内容など理解できぬ子供までカウントすると、今回の参加者数はこのようになる。
 <最大> 13,940席+1,142席+642名=  15,724名
 <最小> 13,940席+642名=          14,582名
好意的に見ても1万5千~1万6千人の参加者である。これを2万200人を発表するには「不妄語」を説く宗教団体としていかがなものであろうか?

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

メッセ動員数解析(追加)


http://iup.2ch-library.com/i/i0370650-1311264950.jpg

ビデオでは(A)地点から矢印の方向しか映していなかった。反対側(左側)にどれだけ観客がいたかはわからないのだ。

「くまお」写真ではオレンジ色の部分に観衆がいたようには見えないのだが…。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

※ 5/9 が抜けていたのでUPする。


メッセ動員数解析(5/9)


■(4) 国際展示場の基礎データの確認 ■

 次に国際展示場の広さなどについて基礎的なデータを押さえておく。

①今回は4・5・6の3ホールをぶち抜いて開催された。(教団側発表)
②3ホールぶち抜きの場合会場内に4本の支柱が出る形になる。(図2参照)
③4・5・6ホールの形や大きさは共通で、ひとつの広さは6,750㎡。(メッセ公式HP)
  http://www.m-messe.co.jp/facility/facility/facility_01.html
④各展示ホールごとに南北それぞれ幅12mの出入り口が設けられている。(Wikipedia)
⑤ホール床面に6m間隔で、電気ピット、機械ピットが組み込まれている。(メッセ公式HP)
  http://www.m-messe.co.jp/organizers/guide/exhibitionhall/guide_exibition1-8.html

 以上の基礎データを押さえた上で展示場の広さ等を割り出してみた。次のは⑤のurlからの参照である。この数字で面積を出すと、「108m×62.5m=6,750㎡」となり、メッセ側の数値と一致する。以前hank氏から「6,750㎡には主催者室・会議室・ラウンジなども含まれる面積」との指摘があったが、展示者側が知りたい情報は展示スペースの床面積のはずであるから、主催者室や会議室などの広さは含まれないと考える。

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370557-1311258268.jpg
 http://iup.2ch-library.com/i/i0370558-1311258268.jpg
床の黒い線の部分が6m置きに設置されたピットである。

 次に椅子の前後の間隔を調べる。のAとBはピット間の距離なのでどちらも6mである。椅子の数はAでは7脚、Bでは6脚に見える。この場合前後の間隔はこうなる。
A: 6m÷7脚=0.86m
B: 6m÷6脚=1.00m

 http://iup.2ch-library.com/i/i0370559-1311258268.jpg

匿名 さんのコメント...

恭子はどうなったんだ?

だんなと仲直りしたのか?

匿名 さんのコメント...

よーやるわ。。(呆れ

匿名 さんのコメント...

2000人だろうが20000人だろうがどっちでもいいよ。
とにかく大川を信じるアホがいっぱいいるのは事実だ。

匿名 さんのコメント...

幸福の科学さんは1400万人いるんでしょ?

だったら、2万人なんて逆に少なすぎるんじゃないですか?

結構、遠方から来られていた人も多かったみたいですが。

匿名 さんのコメント...

確かに信者一般合わせて2万人?は少ないね。
年に一回の御生誕祭だから、遠方からも大勢来られたと思うけど・・・。
残りの信者1398万人と大勢の一般人は、衛星会場だったのかな?
幸福の科学が嘘吐くなんてありえないから、理解に苦しむよね。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

>匿名 さん
>2011年7月22日21:09
>よーやるわ。。(呆れ


ふふふ、よーやるだろう?

本気で世界伝道をしようと思ったら、この程度やる気構えがないとダメなのさ。大川と幹部たちにはこの程度の情熱すらない事がわかったから、それで俺は信者をやめたんだ。

匿名 さんのコメント...

<幸福の科学の「信者数」>

2011年7月現在における
幸福の科学の実勢と信者数ですが

300支部拠点×平均10~20名=約5000名

というのが、活動信者数の実態です。

(ERISに登録されている幽霊会員や
名前貸し登録も含めた名目数は18万人)

つまり、1支部あたり平均20名弱しか
実質信者が残っていないのが現状です。

衆院選以降ここ数年で、
3分の1、4分の1ぐらいに
信者数が減りました。

脱会していった人、
2度と支部に来なくなった人、など
「幸福の科学」離れが深刻です。

大川隆法という人間が
ウソばかり言っているペテン師で
霊言もデタラメの自作自演にすぎない
およそ仏陀でなどありえない。

という事実が、ここ数年でバレてしまい
教祖や教団の流すハッタリ情報が
まったく通用しなくなったのでしょう。

匿名 さんのコメント...

某幸福の科学信者のブログで、こんなカキコミ発見。寄稿者は「ジャーナリスト」だそうですが…。

~以下、引用~
宗教政党の是非論はひとまず置くとしても今、どの政党と比較しても真っ当な主張を貫いているのが幸福実現党だ。熱病のような「脱原発」ヒステリーに惑わされず、日本の原子力技術の優位性、クリーン性、低コストの利点をはっきり訴えているのはこの党しかない。

「自然エネルギー」など遠い将来の理想論にすぎず、日本で全ての原発を停めるなど、およそ非現実的だ。「脱原発」を叫ぶ人々は、今さら昭和30年代の貧しさに戻れるのか。日本の技術者が営々と築いてきた原発技術を捨てるのか。今こそ事故をたくましく克服し原発の安全性をさらに盤石として、日本の科学技術の優位性を世界に誇示するという発想になぜ立てぬのか。
第一、低い線量の被爆はむしろ健康に良いことは多くの科学者が指摘している。そんな常識すら通じないヒステリカルな政治状況の中、孤塁を守って幸福実現党だけが正論を語っている。

一時的な時代の気分に流されて、国の将来を誤ってはならない。幸福実現党の増税に依らない経済政策は傾聴に値するし、中国や北朝鮮の脅威もどの党よりも明確に指摘している。
大川先生ほど、この国の将来を真剣に憂いておられる方はいないだろう。真の意味での愛国の師。今の政治家など、誰もその情熱で大川先生の足元にも及ぶまい。表立っては言わずとも、ジャーナリスト仲間でも大川先生や幸福実現党の「隠れファン」は多い。良識ある人は皆、何が正当なのか分かっている。
幸福実現党が未だ議席獲得に至っていない現状に、私はこの国の衆愚政治の限界を見る。(萬尋)
~引用終わり~

ブログ主はこれを見て「全面的に公開したいほど」と感激しているのですが…。どう思う?

匿名 さんのコメント...

『大川先生ほど、この国の将来を真剣に憂いておられる方はいないだろう。真の意味での愛国の師。今の政治家など、誰もその情熱で大川先生の足元にも及ぶまい。表立っては言わずとも、ジャーナリスト仲間でも大川先生や幸福実現党の「隠れファン」は多い。良識ある人は皆、何が正当なのか分かっている。』

キモッ!
どこからどう見ても熱烈信者目線じゃないですか!よく「隠れファン」なんて書けますよね、「隠れアンチ」の間違いじゃないだろうか。お誕生日祭りの怪しすぎる「2万人」と言い、情報操作に必死ですね・・・

匿名 さんのコメント...

>大川隆法という人間が ウソばかり言っているペテン師で 霊言もデタラメの自作自演にすぎない
>およそ仏陀でなどありえない。

その通りですね。詐欺師の代表みたいですね。代表だとか言うと、喜んじゃったりして・・・。
大川クン、アンタこそ生まれて来る必要なしよ!わかるかなぁ・・・?

F355 さんのコメント...

>2011年7月28日11:47

激しく同意。

大体、不況時に増税したら税収が減る
という事は財政学の常識中の常識なのに、
今の政府中枢と御用学者と財務省の
ペテン3兄弟は必死に国民を洗脳
しようとしているよね。

アホマスコミは日経を含めて、政府
(財務省)の言う事に反論出来ない
んだろ?

幸福実現党はシガラミがないから
至極真っ当な正論を正々堂々と
主張している。

匿名 さんのコメント...

活動信者数、5000名もいるなんて素敵!
さすが世界一の宗教団体!!
大川隆法総裁、最高!!万歳!万歳!万歳!

匿名 さんのコメント...

>2011年7月28日11:47
脱原発がヒステリーだなんて…ひどすぎます。この人は、原発事故で故郷を追われた被災者の前でも同じ台詞を言えるのでしょうか。
放射能が健康にいいと本気で信じているのなら、どうぞ毎日浴び続けて下さい。
原子力の優位性やクリーン性、経済性などと言っていますが、原発をめぐって電力会社ぐるみの「やらせメール」や保安院の関与もばれ始めたではないですか。もちろんメディアも同罪。こんな怪しげな「ジャーナリスト」たちが、裏で原発推進の世論を誘導していたんじゃないのですか?もう国民は騙されませんよ。
本当に許せません。誰か、この「萬尋」というのが何者なのか暴いてください、お願いします!!

匿名 さんのコメント...

「萬尋」で検索すると、白倉律子ブログに7/20投稿された方のようですね?
コメントの内容は、幸福の科学の大川教祖の意見と一致します。職員か信者でしょうね。
彼らは、口先だけで、相手の立場に立って物事を考えることを本気でしません。
彼らは、実に無責任な言動を平気でします。
それでいて、自分達はいつも正論を語り、人々を救ってあげてる選ばれた人間だと思っています。自分達に反論する者は、悪魔だと恫喝することもあります。
だから、良識ある方は、ご乱心の方々を相手にしません。相手にすると損をするというか、不幸な気持ちにさせられるからです。
ペテン師の大川教祖が展開する世界は、誰も幸せになりません。教団撲滅も近いことでしょう!

匿名 さんのコメント...

>この人は、原発事故で故郷を追われた被災者の前でも同じ台詞を言えるのでしょうか。

言えないでしょうね。墓穴掘りますからね。
大震災が起きたのも、被災地の方々が民主党に投票したことによる『天罰』だと平気で裁き罵倒する政党ですから。

>放射能が健康にいいと本気で信じているのなら、どうぞ毎日浴び続けて下さい。

健康にいいとは建前で、原発推進によって、教祖や教団にメリットがあるのが本音でしょう。
私の知ってる熱心な信者は、被災地で放射能を浴びるのも絶対嫌だし、軽微な放射能に汚染された肉、野菜、魚、など、でも絶対食べたくないと言っておりました。

教祖や職員が毎日被災地で放射能を浴びたり、汚染された食べ物を食べ続けてないのに、偉そうなことを主張されるのは、全く説得力がありません。

全く説得力がないと言い続けてるのに、幸福の科学の教祖や職員が、継続的に放射能の外部被爆や内部被爆の実践をされてる報告がありません。
実践するなんてありえないことは、分かってますが・・・。所詮、口先だけの出任せ。

匿名 さんのコメント...

俺も萬尋って奴の暴言は許せない。コイツが職員とかなら相手にしなければいいだけだが、もし仮にも本当にジャーナリストだったら、なおのこと許せない。幸福の科学シンパの本性を仮面で隠して、世間に害悪をまき散らしているんだからな。
検索してみたらコイツ、白倉律子ブログに随分熱心にカキコミしてるな。白倉の仲間なのか?
引き続き情報求む。萬尋の本性を暴いてくれ。コイツを追い詰めろ。

F355 さんのコメント...

>2011年8月2日12:29

何ムキになってんの?
暴言でも何でもない普通の理論ですよ。
低線量の放射線は健康を害さない。

むしろ福島の人に認識して欲しい。
もちろん福島だけじゃなくて全国の
人にね。

言われなき汚染報道で農業被害も
甚大すぎる。
いいかげんにセシウムはヨウ素と違い
人畜無害であると真実を流しなさいよ。

今巷に出回ってる牛肉なんぞ、何の
問題もないんだよ。

わかったか。
これが真実だ。

匿名 さんのコメント...

心検ブログ 
(元信者の種村氏による幸福の科学の暴露話)


http://www.kokoroken.or.jp/blog/blog_view?Subject=%E5%AE%97%E6%95%99%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%80%85%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0




ま、幸福の科学の暴露話の部分は興味深いが・・・・

基本的に、幸福の科学と同じカルト
ま、あんな講習会にあんな高額の金払うのは、幸福の科学や、他のカルト宗教に金を貢ぐ人達だろう

匿名 さんのコメント...

使者のおっさんのブログ
http://sanpole.blog.fc2.com/

面白いよ。本当に通りすがりで見てる人は見てみてね。

検証!幸福の科学① 東日本大震災の奇跡
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-33.html

呪いか? タタリか? 『幸福の科学☆没落の法則』!
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
   (退会支援資料つき)


アンチHS
http://antikkhs.blog119.fc2.com/
アイマイミーさんのブログ
元信者のね


こころけんブログ
http://www.kokoroken.or.jp/blog
元信者 種村氏のブログ
面白いよ。