2011年8月12日金曜日

幸福の科学学園、地元説明会に教団幹部が紛れ込んで紛糾【録音データあり】

幸福の科学学園と清水建設の各担当者。背後に立っているのが蔵原徹志・幸福の科学常務理事
 滋賀県大津市の仰木の里学区で計画されている「幸福の科学学園関西校」の建設について7月30日、幸福の科学学園と清水建設が地元住民向けに説明会を開催。住民からは「説明がいい加減」「住民のことを考えてない」「ボーリング調査のデータを出せ」と不信や反発の声が出ました。しかも説明会の最中、身分も明かさず住民に混じってフロアにいた男性が突如発言し、それが宗教法人幸福の科学の常務理事だったことから、説明会は紛糾。幸福の科学自ら、住民との話し合いをぶち壊した形です。いったい何がしたかったんでしょう。
【録音データ(抜粋)】幸福の科学学園関西校・清水建設の説明会

■ボーリング調査データは出さない

 本紙既報の通り、同学園の建設予定地については地滑りの危険が指摘されていますが、清水建設は7月30日の説明会でボーリングデータの提出を拒否。また「設計が終わっていない」などの理由で、住民が求める計画の詳細を説明できないまま終わりました。住民からは、

「清水建設は日本のトップのスーパーゼネコンだと思っていたが、こんないい加減な説明会をどこでもやってはるんですか? 私は驚きました」

 など、反発の声が出ました。

住民「あなたがたは安全性を確認した上で事前相談を始めてるんじゃないですか。それなら、もう動かないものとしてボーリングデータがあるんじゃないんですか」

清水建設「もちろんそうです。それをまずベースにやっておりますが」

住民「ベースになってるなら出してくださいよ」

■清水建設が市に虚偽説明?

 これまで清水建設が住民に対する説明会を開催するにあたって、住民との日程調整を行わずに一方的に開催し、住民が集まらなかったことについても、住民から追求されました。

住民「(市の)建築指導課に対して、住民の窓口である私といくら連絡しても連絡が取れず住民が説明会を拒否していると報告されたそうですが、非常に心外です。私の方から清水建設にお電話したし、日程調整について何度もやり取りしている。なのに、なぜ(市に対して)虚偽の説明をしたのか」

清水建設「6月2日辺りから連絡を取らせていただいていたかと思いますが、1ヶ月ほど連絡が取れなかったことから市には連絡を取れなかったと報告した」

住民「前回・前々回と、日程調整をしないで開かれて、日程調整をしてくださいというのを私の方からもお願いしました。そうすれば、みなさんこうして(今日のように)来れるんですよ。なのに、どうして住民が説明会を拒否しているなんて建築指導課に報告するんですか? それ、ウソですよね」

清水建設「説明会には出られません、という回答を(住民から)いただいたので、そのとおり報告しました」

住民「なぜ出られないかについて、日程調整をしてくださいと書いてあったと思いますが。(電話で連絡が来た時も)日程調整を申し出る文書を送ってくださいと言ったのに、それは来ていません」

 こんな調子で清水建設は、住民から指摘された事実を認めるんだか認めないんだかわからない曖昧な返答。この次点で、説明会はかなり険悪な空気になっていました。

■幸福の科学常務理事・蔵原徹志氏、登場

学園「中高層の説明会というのは、今回で終わりです」

 住民から「えっ!?」「おいおい」といった声が上がります。

住民「ボーリングデータを出す出さないについて答える文書をつくる、とおっしゃいましたよね。それを説明会にもってきてくださいという、簡単なことですよ。その文書の説明してくださいというだけですよ」

学園「説明会ではございません」

住民「どうしてですか。 みんな、望んでるじゃないですか。どうしてボーリングデータがでないのかと、こんだけ不満に思っているんですよ。それを文書でもって説明するのはあたりまえじゃないですか」

学園「それは私どもにある説明責任ではございません」

 住民がボーリングデータの提出を求めているのは、建設予定地が地滑りの危険を指摘されている“盛り土”宅地だからです。近隣住民の安全にも関わる問題ですが、同学園は、近隣住民の安全に関わる問題についてすら「説明責任はない」と言い放ってしまいました。

 当然、説明会はここで紛糾。今後も説明会を開催するのかとか、いままでいったいどれだけの説明をしてきたのかといった批判が住民から出されました。するとそのとき、住民でいっぱいになった会場の後方から、ひとりの男性が発言しました。

「昨日(の説明会)も1人来られましたよ」

 住民側から「あなたは誰ですか?」「名前言ってください」「さっき清水建設の人と話してましたよね」と声が挙がり、男性が名乗りました。

「えー私は 宗教法人幸福の科学常務理事の蔵原と申します」

■「オブザーバー」ったって……

 住民からは、「うわ~」「え~」という声とともに、呆れたような笑い声も起こりました。

住民「今日の説明会は最初に出席者についての周知がありましたよね? 違う人をこういう形で入れて、発言をさせているわけですか。吉成さん(学園関係者)、あなた責任者でしょう?」

蔵原氏「あのー、ですから喋りませんので。ただあの……」

住民「しゃべってるやん!!!」

 なんだかコントみたいになってきました。蔵原氏は「今日はオブザーバーとして参加」しているのだと主張していましたが、名乗りもせず住民に紛れて参加し不規則発言までしておきながら、オブザーバーも何もあったものじゃありません。しかも蔵原氏が自分の立場を「総監督」などと説明したため、住民側は、じゃあ今日の説明会に責任者を名乗って前に座った吉成氏はなんなんだ、偽物か、またウソか、とヒートアップ。

住民「清水建設の○○さん、すみません。私には電話で、建築関係の方一人だけ、幸福の科学からいらっしゃると、おっしゃいましたよね」

清水建設「そうですねえ、あの……」

 清水建設も困っています。

 そしてさらに別の女性も、発言の際に住民から素性を尋ねられ「(近隣住民ではなく大津市の)一般市民だ」と発言。さらに住民から問われ「清水建設さんと仕事の関係がございます」と説明し、説明会参加には清水建設の許可をもらったと説明しました。ほかにも、最後まで名乗らなかった2名の男性も説明会に混じっていました。

 この女性については、本紙の取材に対して幸福の科学グループ広報局の担当者は、「関西校建設にあたって仕事上関係のある方です」としています。単純に清水建設と関係があるだけではなく、幸福の科学関連事業について清水建設と関係がある人物ということになります。

 ここまで深いつながりがあるにもかかわらず「一般市民だ」などと言って発言するのは、原発問題に関するテレビ番組やシンポジウムでの「やらせメール」や「やらせ質問」と大差がありません。

■もう、ぐっちゃぐちゃ

 幸福の科学の幹部が住民に黙って会場に潜り込み、ほかにも素性不明の人物が混じっていたことで、もはや修復不能なレベルまで、説明会は混乱しました。

清水建設「お時間の方がまいりましたので、あの質疑の方の受付の方は終了させていただきたいと思います」

住民「ちょっとまってください!この説明会は不成立ですね?」

会場の住民たち「不成立!」

最後まで素性を名乗らなかった男性二人と話す蔵原徹志・幸福の科学常務理事(右)
住民「今の話はね、成立していないと思うんですけれどこれ終わらすっちゅうのは、これはちょっとおかしいんじゃないんですか。最初の条件にのっとってないわけでしょう。だっておかしいでしょう。最初にね、今日の確認取りましたよね、今日の主催の。責任者は誰ですか?って。最初から虚偽でスタートしてるわけでしょ」

■居直る蔵原氏

蔵原氏「総監督という言葉は使いましたけれども、この会議自体は中高層の説明会自体は、清水建設の皆さんと、この社員が責任者としてやっているって言うのは変わらない」

住民「あなたは、休み時間にも(清水建設などに)細かな指示を与えていましたね、これが総監督の指示でしょう、違いますか?」

蔵原氏「だって見ればわかるじゃないですか」

住民「は?」

住民「あなたねぇ、あなた自分で名乗らずに、見ればわかる? そんな方ですか、あなたは。幸福の科学の常務理事がやることですか?」

蔵原氏「実際にやっていることだから、だからやることですよ」

住民「すみません、もう一度名乗っていただけますか」

蔵原氏「はい。何度でも申し上げますけど、宗教法人幸福の科学常務理事の蔵原と申します。いちおうこれ、嘘じゃないですよ? 虚偽ございませんから」

住民「図太いのう!」

蔵原氏「へ?」

住民「図太いのう!!」

蔵原氏「(吐き捨てるように)そりゃ当然でしょう!」

 住民たちは、怒りを通り越して呆れた様子です。

 住民側は、開催の前提に虚偽があったとして、説明会の不成立を主張。ところが蔵原氏は、「自分のせいで(説明会が)開催できないとなると困る」と主張しました。その気持はわからなくもないですが、説明会を成立させるために蔵原氏がとった行動がまた意味不明。

蔵原氏「開催ができたって言うまで、私ここにいますんで」

 蔵原氏が紛れ込んでいたから住民が説明会が中断したのに、開催するまで居座るという、文字通り居直りです。口調はそれなりに穏やかですが、実際の態度は確かに図太いというかむちゃくちゃ。

 結局、紛糾したまま、清水建設の担当者が説明会を終了してしまいました。

■常務理事の醜態に、幸福の科学グループは?

 幸福の科学グループ広報局に確認すると、この説明会で発言した人物は、確かに宗教法人幸福の科学の常務理事である蔵原徹志氏だとのことです。

「関西校の建築に関する責任者は、吉成晃です(当日の説明会は、建築に関する説明会でしたので、吉成が出て説明しています)。蔵原は、幸福の科学グループ全体の建築に関する総監督者ですので、当日はオブザーバーとして参加していました。『地元住民を装って』いたのではありませんし、100人位入れる会場に200人位参加者がいて、蔵原も立ち見しておりました。参加者から立場を聞かれたときにはすぐに答えていますし、休憩時間には、参加者から見えるところで清水建設の関係者とも打ち合わせを行なっています。説明会が3時間ほど経った頃、参加者が発言した内容で、ご存知でない点があったため、蔵原がひと言説明したところ、参加者から前に出るように言われ、蔵原は参加者の質問に50分ほど答えています。説明会の進行を妨げる考えがあったわけではありませんし、『このような手段で説明会を紛糾させた』ものではありません」(広報担当者)

 意図的に紛糾させることを狙った行動でないという広報局の説明が事実なのだとしたら、なおのこと蔵原氏の行動は意味不明です。宗教法人幸福の科学の常務理事が、形式上は関連団体である「学園」の工事の説明会に乗り込んでいって、住民の反感と不信を増幅させ説明会を紛糾させたわけです。地元住民への誠意を欠いていることは言うまでもなく、幸福の科学や学園の足をも引っ張っているのではないでしょうか。

3029 コメント:

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浪速のおっちゃん さんのコメント...

仰木の婆さん

元気そうでなによりやな。
台風は大丈夫やったか?
他所に比べたら大津は被害少なかったみたいやね。
で、建設予定地の地盤はどうや?
聞くところによると、排水がうまくできてなくていろんなところから水が出てるみたいやな。
これで行政は安全て言うてんのかいな。
大丈夫なんかホンマに。

住民の不安が増すばかりやな。

仰木の婆さん さんのコメント...

浪速のおっちゃんさん

>で、建設予定地の地盤はどうや?

今日はまだ見に行ってませんわ。
けど、すぐ隣の東公園はいつものようにズブズブのぬかるみですわ。また行ってみようかな。
(建設予定地、草ぼうぼうでかないませんね。)

県の総務課は現地視察したとかなんとか聞きましたが

まさか、「見ただけ」の「目視」と違いますよね!?
ちゃんと調べてくれてますよね?

地盤のデータは勿論検証してくれてはるんでしょうね。
それと、雨の後この土地がどんなことになっているのか ちゃんと見てはりますよね?

「目視」だけやなんて、まさか県がそんなアホなことしませんわね。おほほ。

なぜなら、ちゃんと調べずに認可して
何かあれば、県の責任ですからね。
県はちゃんとデータ持ってはるんでしょ?

仰木の婆さん(まさかね。)

仰木の婆さん さんのコメント...

いつも水の吹き出しや染み出し、ひどいですね。

あの変なちょろんとしたパイプみたいなの
排水の役に立ってるんやろか。
えらい粘土みたいなんも出てきてましたが。

地盤の中、どうなってるんでしょうね。
大きな水溜り埋めた場所ですしね。
心配ですね。

仰木の婆さん

仰木の婆さん さんのコメント...

またハムだかスパムだかいうもんに引っ掛かって反映されないので 再投稿で失礼します。

浪速のおっちゃんさん

学校設置認可の判断基準は、ただ見ただけの「目視」のみやないですよね??

地盤のデータは県も持ってはるらしいし。
県は認可する立場上、なんかあった時は責任が発生しますものね。

仰木の婆さん(ここ、雨の後は尋常じゃないですわ。)

浪速のおっちゃん さんのコメント...

仰木の婆さん

>あの変なちょろんとしたパイプみたいなの
排水の役に立ってるんやろか。
>えらい粘土みたいなんも出てきてましたが。

行政は書面や目視だけの確認だけではないやろけど、念のために確認する必要があるなあ。

>地盤のデータは県も持ってはるらしいし。
>県は認可する立場上、なんかあった時は責任が発生しますものね

大津市長もなんぼでも県に提供するって言うてたし、県はデータもらってるんちゃうか?

なんぼなんでもURが開発したからとか、大津市が認可したとかでは学校基準に合ってないし私学審議会でも専門家に見てもらうようにしてるんちやうかな。
URは過去に廃棄物を埋め立てたこともあるし、仰木の里も和から変で。

以前、この書き込みにもあったけど、県の総務課の誰か知らんが審議委員は素人ばかりやからやりやすいとか書いてあったん憶えてるか。

それやったら余計に専門家の調査が必要やわ。それをせえへんかったら、県はものすごい責任大きいでえ。

それにしても、県の総務課が認可を急いでるように見えるけど、何で耶。婆さん知ってるか。

匿名 さんのコメント...

こちらのコメント欄で話題になってました4者協議について、「一体4者協議とはなんぞや?」というところから自治会役員さんにお尋ねしていたところ、

予定していない清水建設さんも来られるという話があると聞きましたが、これは事実でしょうか?

この協議はたった2時間しかなく、幸福の科学学園さんと住民が7ヶ月ぶりに話し合いができる機会となります。URなども来られるそうで 時間が足りないと思いますが、
まるでついでのように、一体何をしに来られるのでしょうか。
学園さんが呼ばれたのでしょうか?

清水建設さんは 中高層協議で住民の質問にまともに答えてくなかったため 今後も何度でも説明会をするとのことでした。

清水建設さんは9月10日の4者協議ではなくきちんと別に説明会の場を設けるべきだと思います。

また 中高層協議は成立したとはとても思えません。宗教法人幸福の科学常務理事蔵原徹志氏の妨害も入りました。

幸福の科学学園建設問題については驚くことの連続です。
また何をして騙されるのだろうかと
不信感でいっぱいです。

仰木の婆さん さんのコメント...

浪速のおっちゃんさん

>なんぼなんでもURが開発したからとか、大津市が認可したとかでは学校基準に合ってないし私学審議会でも専門家に見てもらうようにしてるんちやうかな。

ほんまですよねえ。なんぼなんでもねえ。

URが開発したって言ったって
今年起きた東日本大震災の「谷埋め盛り土」の地崩れ見た後じゃ、ちょっと普通には認可出せませんわねえ。

いろいろ専門家に見てもらわないと。
なにしろ学校建てるんですからねええ。

しかし、これだけボーリングデータを出さないこだわりって一体何なんでしょうねえ。
必死ですもんねえ。

清水建設は「通常は出さない」みたいなこと言うてはりましたけど
これは「通常」じゃないですからねえ。

>それにしても、県の総務課が認可を急いでるように見えるけど、何で耶。婆さん知ってるか。

さあ、何故かよくは知りませんが
考えられることはいくつかありますねえ。
うん。

仰木の婆さん

テルーの歌 さんのコメント...

滋賀県が学校認可を推進するのに障害になっているのが地域との連携でしょう。
その意味では滋賀県は今回の4者協議をアリバイ的に終わらせるのが重要なのです。
住民側としては4者協議ではなく、個別の交渉をすべきだったでしょう。
戦略上のミスかもしれません。
でもいまさらボイコットはできません。世論が離れていくでしょう。
4者協議は避けられません。
ポイントは、幸福の科学の実態、那須校の真実を明らかにできるかどうかでしょう。
明らかにしてもなおかつ問題がなければ認可されて当然です。
でも明らかにできるかどうかが重要です。
今回の4者協議で住民ができることは2つだけでしょう。
(1)教団の反社会性、那須校の教育実態の疑問を引き続き明らかにすることを約束させること
*2時間でそれができるとは思いません。
(2)滋賀県に私学審議会の公聴会開催を支援させること、少なくとも妨害しないことを約束させること

匿名 さんのコメント...

2ちゃんねるの使者さん

>みんなと違って俺はキミもかなり胡散臭く思っているからな。

きっとみんな密かに思ってます。
平和で博愛主義の方達もわかってると思います。
Rが出て来なくなったのにも理由があるんです。そのうちわかります。
住民の皆さんもあまり手の内を見せないほうがいいですよ。

匿名 さんのコメント...

意味がわからん。
住民に隠すことなんて何もない。

匿名 さんのコメント...

頭隠して尻隠さず。

浪速のおっちゃん さんのコメント...

>Rが出て来なくなったのにも理由があるんです。そのうちわかります。

どんな理由かおおよそ想像はつきますな。
結構、墓穴を掘ってたからな。
教祖はんかなごやんに叱られたをやろな。

>住民の皆さんもあまり手の内を見せないほうがいいですよ。

住民は手の内って見せてんのか?
わしは疎いからわからんかったわ。

匿名 さんのコメント...

さあさあ、総点検。間に合うかな?

仰木の婆さん さんのコメント...

浪速のおっちゃんさん

今日、2回予定地を見に行ったんですけど、
草ぼうぼう!!
雨が降ってきたりして
時間が足りずちゃんと見られませんでしたわ。

ありゃ? また謎の人現る?

仰木の婆さん

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

10日の4者協議会は今までに学園側、URが説明会を拒否し続けてきたから行政側(滋賀県総務課)から提案があったもの。これで終わりではなくこれからがスタート。自治会代表の中には、学園のことも知らず、住民の意志も確認せずにただ出席して聞いているだけの人もいる。こういった人はこの協議会のことを住民には知らせてもいない。
県総務課はこの日で終わらそうとするようでは学園側との緊密性が疑われます。既に関係各所でそんな話が出ているようですから、そんなことはできないでしょう。
ある公的な組織も動いているとの噂もあるので、高見の見物としときます。

匿名 さんのコメント...

ぼーけつホリホリー。お前はどこのRじゃ?
(わーかめかめかめーの曲で)

浪速のおっちゃん さんのコメント...

仰木の婆さん

>草ぼうぼう!!

今からこんな状況では先が思いやられるなあ。
普通、所有者は季節に応じて手入れするもんやけどな。
害虫も気になるし、住宅地の環境がよくないし、危険が伴うしな。

そういう意味では一般常識を持ち合わせてないのかもな。

匿名 さんのコメント...

あんまり急いでごっつんこー。
コーフクさんと○○さんがごっつんこー。

仰木の婆さん さんのコメント...

浪速のおっちゃんさん

>以前、この書き込みにもあったけど、県の総務課の誰か知らんが審議委員は素人ばかりやからやりやすいとか書いてあったん憶えてるか。

審議委員さんを馬鹿にして。失礼な話ですよね。

それと 草ぼうぼうは歩道にもはみ出してますね。バス通りの目立つ所は刈ってるけど、コモンステージさんの向かいの幼稚園の子らが通う道はひどいですわ。
2学期始まったのにかわいそうに。

あーかゆかゆ(蚊にいっぱい刺された)

仰木の婆さん

浪速のおっちゃん さんのコメント...

仰木の婆さん

>審議委員さんを馬鹿にして。失礼な話ですよね。

ホンマに言うてんのか知らんけどホンマやったらえらいことになる話やな。

>草ぼうぼうは歩道にもはみ出してますね。

大津市に言うて刈ってもらうようにしたらどうや。
以前にもこの件で書き込みあったし、職員は見て見んふりしてるのが許せんな。

匿名 さんのコメント...

教団側の書き込みが少ないと思ったら月曜日で支部や正心館は定休日だからか。

匿名 さんのコメント...

それだけかな?↑ ふふふ。

テルーの歌 さんのコメント...

>これで終わりではなくこれからがスタート。
>県総務課はこの日で終わらそうとするようでは学園側との緊密性が疑われます。

そうなればいいですね。県職員の方もこのサイトを見ているでしょう。いろんな情報を集めないといけませんからね。
三重県の行政担当者がどのような態度で公聴会と独自の調査を行ったかはこちらをご覧下さい。
米本和広『洗脳の楽園』(情報センター出版局)p.369あたり
「彼(珍道世直)は役所の体質といってもよい前例踏襲主義を排し、私学審議会では二日間にわたって公聴会まで開いた。・・・彼がいなければ、ヤマギシの子どもたちの声がこちらの社会に届くことはなかっただろう。熱心で誠実な彼の態度を、私は生涯忘れない」

テルーの歌 さんのコメント...

ヤマギシの学校建設に関わった人の証言もあります。
北川道雄『ヤマギシズム学園顛末記』(わらび書房)p.329あたり
「10月になると学校設立の認可に際しては異例ともいうべき公聴会が行われた。・・・
賛成派は、子どもたちが確実に育っていて、ヤマギシだからこそ本物の授業ができるなどと述べた。それに対し、反対派は、子どもへの虐待などそもそもヤマギシ自体が公序良俗に反していて、学校設立の資格はないと述べた。・・・・第三者にとっては、これほどまでに賛否が二分されることに対する驚きの方が大きかっただろう。学校設立に関しての公聴会ということだったが、ヤマギシ会そのものへの賛同と反対の主張が正面からぶつかったのだ」
専門家が主張をぶつけ合う公聴会は教団と住民側のお互いにとって、納得がいくやり方なのです。真実が何かの判断は私学審議会委員が考えてくれればよいのです。

匿名 さんのコメント...

那智勝浦の被害はひどかったようですね。
災害に遭われた皆様お見舞い申し上げます。

テルーの歌 さんのコメント...

大雨の後、建設予定地の地盤の心配もあるでしょう。
ボーリングデータを出さないのは確かに問題です。これも公聴会で専門家同士の主張を聞けばいいのです。私学審議会は学校設置基準の安全性について疑義を唱えるかもしれません。ただ、私学審議会は、開発申請すべきかどうかという判断を行うところではありません。
こちらは建築確認の後、審査会に審査請求する方法もあります。うまくいけば、審査会が開発申請は必要という判断をするかもしれません。そういう判断をしなければ、裁判に訴えることです。裁判所に判断してもらうのです。でも住民が勝訴した場合、学園は開発申請手続きを行い、擁壁や地下水路などを造って、学校施設を堂々と建てることになります。教団が失うのは時間とお金だけです。住民にもお金が必要です。住民のお金は大した額ではありませんが。

テルーの歌 さんのコメント...

>住民は手の内って見せてんのか?
>わしは疎いからわからんかったわ。

そうそう。
住民の手の内なんてしれています。

教団は手の内を見せず、戦略を練ったつもりが、この前のような蔵原まるだしです。

2000年以上前の中国の人が言っています。
一番よい戦略は、「戦わずして勝つ」ことです。

今回、何より優れた戦略はすべてを明るみ出してお互いに真実を知ることです。

これが今回、戦わずして勝つことなのです。

テルーの歌 さんのコメント...

住民の皆さん
何も怖れることはありません。

教団や滋賀県総務課の方々は、きっと会議室で必死に戦略を練っているのでしょう。
このサイトを見ながらね(^_^)

その時に、こちらは知っていること、疑問に思うことを素直にぶつける準備をするだけでいいのです。

そして公聴会を求めれば、それでいいのです。

住民代表の皆さん、頑張ってください。
陰ながら応援しています。

元祖なごやん さんのコメント...

こんばんわ
そうですね。台風の被害者の方には心よりお見舞い申し上げます。

大津は被害はありませんでしたか?
名古屋はさほど被害はないようです。

今日は仕事で少し忙しかったです。

マキシマスさん
なんにも感謝されるようなことしとりませんよ。まじめなお方ですね。たまには息抜きしてください。面白映画で腹抱えて笑うのが一番です。CARS2もイイデスヨ。

2ちゃんさんのコメントのレス遅くなりました。

法談は別のスレでやりましょう。
こことは関係ないと思いますし。
あと私は講師資格もありませんし、
何せ5次元の冗談界では、話にならんでしょう。
心の法則の経験を話すくらいならできますけどね。

あと、テルーの歌さんの
ヤマギシとの比較ですが
幸福の科学学園では虐待など考えらませんね。そもそも成り立ちが総裁の子供のいじめ問題からですから。いじめのない学校教育も理念にあると思いますよ。

仰木の婆さん
こんばんわ
宇宙人話ですが、V(ビジター)12話まで一気に観てしまいました。レプタリアンはズルガシコイですわ。気をつけましょうね。
あと、テルーの歌、私大ファンです。それで一時期、手嶌葵のCD車で聞きまくってました。「春の歌集」とか、ええ曲入ってますよ。
ちなみに私はジブリファンです。天空の城ラピュタが私の一番ですわ。

仰木の婆さん さんのコメント...

テルーの歌さん

>一番よい戦略は、「戦わずして勝つ」ことです。

なるほど。そのままでいいのですね。

仰木の婆さん(しっかし、HNが。突っ込んで欲しいんやろ!)

テルーの歌 さんのコメント...

HNの突っ込みはいりません。

テルーの歌、確かに泣けました。

でも私は鷹ではなく、地上の生き物です。
みんなとおなじね(^-^*)

匿名 さんのコメント...

ヤマギシは児童虐待とかの違法状態があったから公聴会が開かれた。
MIHO美学中等教育学校も母体の宗教法人が脱税、海外美術品の盗品疑惑、信者に対する献金強要、各地での集会所の反対運動とかきわどい状況があったのに公聴会が開かれることもなくまもなく認可される。
幸福もMIHOを上回る相当の材料がないと公聴会を開くことは難しいと思うが。

テルーの歌 さんのコメント...

公聴会を開く理由は十分あります。
誰かの書き込みをそのまま引用します。

これまで仰木の里の住民が教団グループの反社会性で問題にしていることが5つほどありました。

・フライデー事件で出版社への業務妨害まで<希望の革命>として礼賛していること
・宇都宮市で地域住民にも名誉毀損で1億円の損害賠償を仕掛けたこと
・山口広弁護士を相手取った8億円のSLAPP(恫喝訴訟)に敗訴しても、<誤判>と反省もしないこと
・川島町で反対派住民の意見も聞かず、信者の聖地巡礼を奨励し、地元の迷惑を省みないこと
・仰木の里の住民説明会を突然拒否するなど、地域の理解を無視すること

テルーの歌 さんのコメント...

これに学校法人の問題に支配的に介入して、反省もない教団グループの体質を表す「蔵原事件」が加わりましたね。

教団の反社会的性格は決定的でょう。
こんな団体が中学校・高等学校を滋賀県に建てることは認められません。

それには「教育事業成功大会」での林副理事長の発言もみんなで聴く必要があります。

教育内容も実態を知る必要があります。

「教育事業大会」のときに生徒が行った「探求創造」の授業の発表があります。あれは伝道者養成の証拠になります。
滋賀県と私学審議会は真剣に調査すべきなのです。

アウレリウス さんのコメント...

マキシマスよ

ローマ帝国史なんかはどうでもええんかもしれへん。
おまえはおまえの好きにするのが正しいのかもな。
よう考えたら、フィクション映画『グラディエーター』の剣闘士ラッセル・クロウに憧れるドアホな人間がいてもええ。
希少品種やけどな。

おまえはホンマのドアホやな。
わしはもうしらん。
勝手にしたらええ。おまえが後悔せえへん生き方をしたらええ。

仰木の婆さん さんのコメント...

アウレリウスさん

どうもそうみたいや。

みんなそのままでいいんやね。
不器用でドアホのままで。

ただみなさん
もし孤独感に苛まれたり、恐怖で震えたりした時はさりげなくでいいから周りにサインを出して下さいね。
これは、全員ね。言うとくわな。
住民のみなさん、アンチさん、脱会信者さん、幸福信者さんもね。

仰木の婆さん

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

教祖さん、教団グループは下記ツイートしています。
おかしくないですか。
学校でもこういう教育されているのか。
Twitterで幸福の科学で検索するといろんなつぶやきがあります。

大川総裁「台風は野田首相就任に対する天の返事」 | ザ・リバティweb - 幸福の科学出版 | 幸福の科学グループ http://t.co/6z1hokh via @thelibertyweb 民主党政権は天もあきらめ、新首相の“就任祝い”に台風を一個送って返事。この意味を悟れ

元祖なごやん さんのコメント...

那智勝浦の町長さんの娘さん台風の被害で亡くなられたんですね。ご冥福をお祈りいたします。奥様も行方不明だとか。そんな中で災害対策で家にも帰らず仕事をされている町長さんの映像を見て涙が出ました。行方不明の方も早く無事で見つかりますように。

仰木菩薩 さんのコメント...

仰木の里特ダネ太郎さん

情報提供有難う。

>「民主党の政権については、天もあきらめており、新首相の“就任祝い”に台風を一個送って返事をしたような状態か。『この意味を悟れ』ということで送ったようだ」

エル・カンターレが本物であれば、こういった天災を防ぐ手だては可能だ。
こういった発言は子供染みた発想ではなかろうか。
大川氏は宗教家なのか政治家なのかSF作家なのか。

仰木の婆さん さんのコメント...

あ!!しまった!「テルーの唄」やった。
テルーの歌さん、すまん!

聞きたい方はこちらです。

http://www.youtube.com/watch?v=7DITb1Zmsg0

パソコン苦手やねん。貼り付け失敗やったら
ごめんな。自分で検索してな。

関連して 竹内力の「君が代」はぶっ飛んだわ。凹んだ時にでも聞いて吹き出してな。

あ~…。こんな緊迫した時に…。
婆さん、ほんまいつも、ここの「荒らし」やな。
もう、引退せなあかんかな…。

仰木の婆さん(反省)

匿名 さんのコメント...

>那智勝浦の町長さんの娘さん台風の被害で亡くなられたんですね<

まぁそれも幸福の科学に言わせれば、天の神様の犯行なんだって。
つまり神=大川ってことで、総裁の犯行声明ということになります。
信者はそれを信じているのが痛いな。当然学校でもそれが生徒の常識だろうな。
痛すぎるぞ・・・

元祖なごやん さんのコメント...

匿名 さん2011年9月6日10:27

あなたの様に曲解する人がいるから迷惑するんだよね。
信者もまともだって。
むちゃくちゃ書くなよな。

ただ、
「あの世がある」という思想は「唯一の救い」、だと思いますけどね。

匿名 さんのコメント...

>「あの世がある」という思想は「唯一の救い」

それは 慰めでしかありません。

あの世は不確定なのです。

この世を幸せに生きることこそ天国です。

あの世があるかないか、この論争の迷路にはまってはいけません。
何故なら、「あの世」は「この世」から見ることができないからです。

わざと見えなくしているのです。
あるかないかはまた別です。

「あの世」の幻想に逃げるよりも
まず、今を大切にしましょう。
どうすれば今をより良く出来るのか
どうすれば、自分と周りの人達の空間を明るく温かいものにできるか

そういうことに力を注いで下さい。

元祖なごやん さんのコメント...

那智勝浦の町長さんの娘さんは婚約者がいて、当日結納だったそうです。婚約者とか、町長さんの思いを察すると一緒に涙を流すしかありません。早く奥様が無事に見つかりますように。

匿名 さんのコメント...

大川教祖は何がしたいのだろう。
幸福の科学にとって「不易」「流行」とは何かな?
何だか「流行」の部分が目立ちすぎのような感じがする。

UFO、宇宙人、災害、ドラマ、映画、書物etcで話題になったものを霊言したりしてるから「不易」部分が全く見えない。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

>まぁそれも幸福の科学に言わせれば、天の神様の犯行なんだって。
>つまり神=大川ってことで、総裁の犯行声明ということになります

なるほど。エル・カンターレが本物の神であれば、神の犯行か。

そうでなければ、ただの偽者と言うことかもしれない。

霊言も例言だったのか。
わかりやすい。

匿名 さんのコメント...

日本の神々は怒られているとのこと。
つまり、エル・カンターレが怒っているのである。
3月の東日本大震災、今回の台風12号ともにエル・カンターレの怒りから発せられたものなのか。
恐ろしや~。
これってカルト以上のことではないか?

元祖なごやん さんのコメント...

那智勝浦の町長さんの娘さん24、5才だそう、
幸福の科学の新理事長とほとんど同い年。
早く支援活動の指示したってくださいね。
もう三重の支部では活動しておられるとは思いますが。助かる人は助けないといけません。

匿名 さんのコメント...

この記事を堂々と掲載するTheリバティもおかしくないか。

幸福実現といい、このリバティといい、グループ全体がこういう考えとは恐ろしいですね。

http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=2785

仰木菩薩 さんのコメント...

この世は助け合う社会である。

政治が悪いからといって天罰など起こすような発言は良くない。

国民に恐怖心を煽るだけであるまいか。

エル・カンターレが神なら人類を守るために動きなさい。

そういう動きができぬなら天罰や台風を送り込んだという発言は撤回すべきである。

匿名 さんのコメント...

>あなたの様に曲解する人がいるから迷惑するんだよね<

曲解してません。
地球の神様は全員エルカンの部下ならば、台風もトップの責任となります。
大川総裁は、いつも部下に責任をなすりつけて左遷するという話しですが、天上界でもやはり責任回避の風習が地球的トレンドなのでしょうか?
「奥さん一人教導できない地球神なのだから、台風神に責任が持てなくても当然だ」という論理ですか?

元祖なごやん さんのコメント...

>地球の神様は全員エルカンの部下ならば、台風もトップの責任となります。

神様の考える事は人間心では計り知れないものです。

ではあなたは、何故人間は死ぬのでしょう?という問いにお答えできますか?
神様がいるのなら永遠に死なないようにしているだろう。と言っているようなものです。

匿名 さんのコメント...

業(カルマ)というのは結果には必ず原因がある。
という考え方です。
業には個人的な業と
全体的な業、共業(ぐうごう)というものがあります。この共業というのは個人において関係がなくても全体の中でそのような境遇にあうこともある。ということです。
ですから個人的にそのような原因がなくても、災害にあったり、戦争にまきこまれたり、そういうこともある。こういった考え方です。
古来から日本人は農作物の不作、飢饉、疫病などは神が怒っているとして、全国に神社や寺を建てて祀り神を敬うという風習があります。
そのような意味では同じようなことではないかと考えますがいかがでしょう。
また、日本の神様は神道系ですので、エルカンターレの直接の指示ではないと思います。
また、世界の人口は10億でいい。という神様もおられますのでそうならないようにエルカンターレは説得しておられるようです。神様もいろいろ個性があるのようですね。

テルーの唄 さんのコメント...

那智勝浦の町長さんにはお悔やみ申し上げます。
でも元祖なごやんさん、その話を続けるのは2ちゃんねるでのレス流しと同じだと思われますよ。いやもっと高度かな。
きっと教団職員の○○○○だと勘違いされます。
そう思っている人もいるみたいですね。
今は4者協議の話題です。

元祖なごやん さんのコメント...

テルーの唄さん

幸福の科学の人間(信者を含めて)は他人の心の痛みも分からないという印象に思われておりますので、つい書き込んでしまってます。
私個人的には阪神大震災の時には救援物資をワンボックスに詰め込んで運んだ経験がありますので、その時の幸福の科学の救援センターは効率的に被災者を支援してました。
今回も地域が限定的なので救援活動は出来るのではないかと思います。
でも、ここのスレとは関係ありませんね。
すいません。

匿名 さんのコメント...

>神様の考える事は人間心では計り知れないもの<

だから、思考停止して従うわけね。「白紙にして信じ込むのが信仰である」というわけですね。

「新首相の“就任祝い”に台風を一個送って返事をしたような状態か。この意味を悟れということで送ったようだ」

これは大川総裁の発言ですが、神様が台風をよこしたという見解ですね。新政権と、まったく関係のない人たちに被害が及んでいますが? なごやんさんんの見解としては「とんだとばっちり」ということですね。

では、「あなたの娘さんが亡くなったのは、民主党政権のせいです。と大川隆法が申しています」とハッキリお伝えください。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

地球の神エル・カンターレが怒ると多くの尊い人類の命を奪うという暴挙はテロリスト以上の凶悪人物でなかろうか。野田総理誕生祝いに一個の台風を送り込んだとは。東日本大震災も菅総理が悪いからと。
こんな救世主なんかいりません。

匿名 さんのコメント...

2011年9月6日17:46 匿名 さん
共業(ぐうごう)ということについて
コメントを書きましたが
まだ表示されません。
そのうち表示されるのでそれまでお待ちください。

業(カルマ)について
こちらに書いてる人がいますのでご参考までに。
とばっちりについては共業(ぐうごう)のところです。
http://www.asyura2.com/2002/bd19/msg/770.html

匿名 さんのコメント...

>では、「あなたの娘さんが亡くなったのは、民主党政権のせいです。と大川隆法が申しています」とハッキリお伝えください。

これを曲解といいます。

あえて答えるなら、その民主党に投票した方々の責任ということになりますね。
民主党に投票した結果、自民党以下の政治になったことは確かです。これは違いますか?

人には自由意志というのがあります。
自由には責任が伴います。

結果には原因があります。
共業によって、とばっちりを受ける場合もあります。
早く神々を信じられる世の中になることを望みます。

匿名 さんのコメント...

>民主党に投票した結果、自民党以下の政治になったことは確かです。これは違いますか?

以下とか以上とか、どうやって判断するのでしょうか?
エルカンターレがそう言ったからですか?

一党が長期の政権を維持する事で、小さな弊害が積み重なったのでしょ?
だから国民は自民党に対して煮え湯を飲ませたのではないですか?
べつに民主党でなくても良かったという話は良く聞きますが。

匿名 さんのコメント...

>以下とか以上とか、どうやって判断するのでしょうか?

特に国防についてはアメリカとの仲もめちゃくちゃにしてくれましたよね。国家の国防の要が砕けてしまって、以上のわけがないですよ。
マニュフェストはどこまで実現できてますか?
国民との約束は守られたのでしょうか?
経済政策は打たれているのですか?
あなたは自民党より良くなったと思っていますか?

匿名 さんのコメント...

>あえて答えるなら、その民主党に投票した方々の責任ということになりますね。

幸福の神様は、人殺しってわけですね。
私の神様は、どのようなことが起っても人助けしかしませんがね。
「この世に生きるのは、それだけで大変なこと、辛いことなんだから、間違えるのはしょうがないよ」ってね。「なるべく助けてあげたいよ」ってのが神様の心じゃないのかい?

幸福の科学の神様って、そんなに偉そうに人を裁けるんだね。じゃあ大川さんと同じだ。

匿名 さんのコメント...

>あなたは自民党より良くなったと思っていますか?

なぜ、ここで民主党批判?
別スレでお願いします。

仰木菩薩 さんのコメント...

>早く神々を信じられる世の中になることを望みます。

これも曲解である。
多くの民は神さま、仏さま等を信仰している。
間違った解釈はそちらの教祖の考えか。

匿名 さんのコメント...

幸福の科学は批判ばかり。
一昔前のどこやらの党と同じである。
これらはまだかわいいものだが、コウフクはたちが悪い。相手を誹謗中傷し悪魔扱いするからである。

テルーの唄 さんのコメント...

テルー「これやったら住民がスレ流しやん」
住民「こんなん連れてやってまんねん」
テルー「あんたらのことや!」
住民・テルー「しっつれい、しました」

匿名 さんのコメント...

天罰、脅し、前世の因縁、

これらで人を屈服させる神は偽者である。

また、「神がこう思し召しだ」と神の権威を使って残酷な宣告(被災は天罰)をする取り巻きや霊能者も全くの偽者であり真の宗教家ではない。

テルーの唄 さんのコメント...

学校建設について、住民のホントの反対理由って何なんでしょう?
信仰や宗教について、住民は真剣に考えたことがあるのでしょうか?
あの世があると思うのも自由です。それぞれの心の問題です。それがわからない住民が宗教について批判しても虚しく聞こえます。
教祖について、社会や家族に実害を与えていない発言をとやかくいうのも私は嫌いです。
まあ、そういうことを話題にするのが好きなひとがいるのも現実ですが。
カルト問題はそれが他人や家族を不幸にしているかどうかなのです。
今は、4者協議のあり方について、誰が代表になるべきかについて真剣に話し合って頂くことを望みます。
まあ、ここに書き込んでいない理性ある方々で、きちんと話をされているとは思いますが。

匿名 さんのコメント...

脅しで信者を従わせる者の顔付きを見てみよ。

血の気がなく目の奥にぎらぎらとした支配欲が渦巻いた狐の顔だろう。

近江聖人 さんのコメント...

>幸福の神様は、人殺しってわけですね。
言動からみるとそうである。
ただ、教祖にはそんな力はない。
偶然事象を利用しているだけである。
そのような力があれば殺人罪が適用され、宗教法人剥奪。
そのような力がなければただの詐欺師。
何れかである。

>私の神様は、どのようなことが起っても人助けしかしませんがね。
多くの民の神様はそうである。
貴殿の言うことが正論である。

大川隆法はサタンの生まれ変わりと知っているか。
①知っている。 ②今、知った。

浪速のおっちゃん さんのコメント...

教祖はんはえらい発言したもんやなあ。

これはあかんでえ。

神と名乗る人が神の怒りで野田首相就任祝いに台風をプレゼントやって。

この大量虐殺神!

地球のユートピアなんて嘘っぱちやないか。

林副理事長の住民は最大最強の敵よりひどいぞ。

教団の人見てたら返答してくれ。

浪速のおっちゃん さんのコメント...

こんな教祖はんが作る学校って大丈夫かいな。
自分の思いと異なるもんはすべて悪者、悪魔で扱いでお祓いやお経を唱える。
当然、宗教でも秘伝のタレとやらで、伝道しているしな。
また、教祖はんも宗教の授業にくるって言うてるし。
あ~恐ろしいこっちゃ。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

近江聖人さん

>大川隆法はサタンの生まれ変わりと知っているか。
>①知っている。 ②今、知った。

どっかで見たアンケートと一緒ですね。
サタンとブッダの違いだけです。

やはり聖人さんはよく見てはるね。

ハッピーおやじ さんのコメント...

本日、学園から電話連絡がありました。

那須校の見学会が台風で延期になっていましたが、17日(土)に実施されることになりました。

浪速の さんのコメント...

ハッピーおやじはん

>那須校の見学会が台風で延期になっていましたが、17日(土)に実施されることになりました。

で、おやじはんは行かはるのかいな。

気つけて行きや。

ハッピーおやじ さんのコメント...

浪速のおっちゃん

気をつけて行ってきますね。
おっちゃんも相変わらず元気そうですね。
一緒に行きませんか?

なまず さんのコメント...

テルーの唄さん

>まあ、そういうことを話題にするのが好きなひとがいるのも現実ですが。
>カルト問題はそれが他人や家族を不幸にしているかどうかなのです。

人ごとのようですね。

その不幸の大本に何がありますか?
カルトはなぜカルトなのでしょうか。

教祖の実態は避けては通れない問題です。

学園建設に取り組むには関係ない話であるというお立場はわかりますが、
(教義批判はしたくないでしょうから。)
取り上げている人は好きだからではありません。むしろきっと見たくもない。

しかし、問題の根源に全てが繋がっているのではないでしょうか。

匿名 さんのコメント...

このカルト学校の総工費44億円のうち、まだ36億円が不足しており、ただいま信者に対して布施の大号令中です。


左翼運動家と悪魔の抵抗で学園建設がピンチと繰り返し危機感を煽り、子供の学資積立の解約や、老後の資金の取り崩し奨励のオンパレードです。

正気の沙汰じゃありません。狂っています。

匿名 さんのコメント...

>学校の総工費44億円のうち、まだ36億円が不足しており、

なんでそんな事知ってんだ。
お前さんは、誰だ?
妄想を書くな。

テルーの唄 さんのコメント...

>学園建設に取り組むには関係ない話であ
>るというお立場はわかりますが、
>(教義批判はしたくないでしょうから。)

ちょっと誤解されていますね(^-^*)

私も『太陽の法』の教義を一部批判的に思っています。
これまでどなたかが批判されていましたね。それと同じ意見です。

フライデー事件で講談社を業務妨害したことまで<希望の革命>と礼賛していることです。

これは現実にあった実害のことです。
宗教教義で架空のことと実際のことは区別すべきです。

テルーの唄 さんのコメント...

私は幸福の科学の滅亡なんて望んでいません。自然消滅するのは別ですが。
熱心な二世信者を伝道者に育て上げる学校建設に反対しているだけです。

幸福の科学が潰れると、行き場所を失う人もたくさん出てくると思います。
信者の皆さんには自ら現実に起きていることを知って、脱会されることを望んでいます。

でも信仰の大切さも守りたいのです。
なごやんさんがホントの大黒天信者が教団職員かはわかりません。でもああいう熱心な信者さんもいるでしょう。その人たちの教祖や教義を根拠なしに批判したくない。それだけです。

匿名 さんのコメント...

>しかし、問題の根源に全てが繋がっているのではないでしょうか<

なまずさんは深いなぁ!

ホントにそうです。好きでもなく、見たくもありません。でも知ってる人間が知らせないとね。被害が広まると、同時に悲劇が増えますからね。ただそれだけですよ。
スレの内容とずれてますし、博愛主義の方たちにとっては気分の悪い話題ですみません。

元会員の私から見て、なごやんは完全に洗脳状態です。90%以上という印象があります。このような人に対しては、どのように教義矛盾を知らせた所で無駄です。どんなに教祖のトンデモぶりを指摘したところで聞く耳もちません。逆に「救世主を常識という無責任な言葉で裁く」とか「その常識が変だ。その常識は過去のものになる。幸福の科学が新しい文明と常識を構築するのだ」と言い返されるだけです。まさにオーマイガッ!です。

まぁ彼らの言葉は、ほとんどすべて教祖が話した内容の焼き回しでしかないんですがね。それだけ教祖が詭弁を用意して信者に授けてるってことですよ。熱烈信者であるほど暗記するまで頭中に刷り込みます。
当然なごやんの発言の中にもかなりの刷り込みフレーズが入っています。これを取りはらうのは、経験上容易でないことがわかります。
相当な認定力と家族の愛情が必要です。10年かけるつもりでやらないとダメです。しかしちょっとも疑わない状態では手の施しようがありません。

というわけで、幼少時から学園で刷り込まれる子供たちは、親兄弟も信者でしょうからマイコン解除はほぼ不可能という事になります。悲しいことですね。

匿名 さんのコメント...

>その民主党に投票した方々の責任ということになりますね。

もっとひどいじゃないですか!?

あなた 自分の文脈わかって書いてらっしゃいますか??

匿名 さんのコメント...

毎週毎週、支部で行われるセミナーだの集会だのに顔出すと、支部長が必ず一口10万の学園建設の植福を何口かできないかとすり寄ってきます。資金の裏付けがないうちに無茶な学園事業計画をやっているんです。


このお金が集まらないと、今世の運動が失敗に終わると、いつものように瀬戸際作戦で信者を必死にさせようとしています。


そして9/10(土)に幸福の科学学園が反対住民に対して説明会を行うから、三帰者は10日までの間は悪霊撃退の祈り、仏説降魔経を欠かさずするように行ってまわっています。


結局、大津の反対住民は教団にとって悪魔認定なんです。

匿名 さんのコメント...

中身や本質はどうでもいいんだって。

県総務課は「冷静かどうか」で判断するから。
どちらが感情的にならず落ち着いてるかなんだよ。

ま、言いかえれば、どっちが血の気がなくてずる賢いか。

いちいち、書類の中身まで見てる暇ないって。
行政は下々の者と違って忙しいんだ。そんな時間ないよ。

匿名 さんのコメント...

テルーの唄 さん

あなたも是非学園の那須校へ見学に行かれたらいかがですか?
いや行くべきです。
子供たちが洗脳によってどうなっているのか
その目で真実を見られるのが一番だと思います。台風で遅れたのも何かの啓示かもしれません。是非、ハッピーおやじさんと一緒に見学に行かれるべきだと思います。

匿名 さんのコメント...

>結局、大津の反対住民は教団にとって悪魔認定なんです。
2011年9月6日23:30

コイツが一番わかってないな。
反対住民が悪魔ではなくて、その背後で学園のマイナスイメージを送り込んでるのが悪魔なんだって。
ちゃんと理解しようぜ。○○○ちゃん
ちなみに君もその悪魔に影響されてますから。

匿名 さんのコメント...

悪霊、悪魔の見分け方

悪霊や悪魔は基本的に感謝や反省ができません。
コメントをご覧になり、感謝や反省のできている方は、悪霊や悪魔の影響は少ないといえます。
相手を落としいれようという感じのコメントや、誹謗中傷、人格を否定するようなコメントの主はあやしいと思って間違いありません。ご参考までに。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

教団側が焦りだしてきたようだ。
県総務課も必死で走り回っているからな。
そんなに急がなくてもいいのにね。

なにい、早く進めないとペナルティとな。

法に適い、理に適い、情に適うはできているのかな?
嘉田知事が聞いたら大激怒で総務課は懲戒ものやね。

幸福をかばうばかりに不幸になるよ。

仰木菩薩 さんのコメント...

>悪霊や悪魔は基本的に感謝や反省ができません。

なるほど、これは教団幹部、教祖を指す言葉である。
今までの言動不一致をみればわかる。

今回の台風を送り込んだ発言は被害者に対して謝罪することが必要なこと。

教祖こそが悪魔ではないかな?

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

林副理事長の「住民は最大最強の敵」発言は致命的なことを忘れてはならない。

また、住民への説明会についてもことごとく拒否してきたことも住民不安増の大きな要因である。

いよいよ分断作戦や身元調査しての攻撃でもはじめるのかな?

焦りだしている様子がうかがえる。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

>県総務課は「冷静かどうか」で判断するから。
どちらが感情的にならず落ち着いてるかなんだよ。

判断基準が間違っている。
こういった人には判断させられない。
内容で判断しなきゃ。

それこそ中立であるべき行政の職員資質が必要であり、それができないようであれば職を辞するしかないのではないのか。

匿名 さんのコメント...

さあさあ、総点検、総点検。
意外なところに落とし穴。

冷静好きな担当者さん、過信は禁物ですよ。

匿名 さんのコメント...

>相手を落としいれようという感じのコメントや、誹謗中傷、人格を否定するようなコメントの主はあやしいと思って間違いありません。ご参考までに。

マキシマスRとか サカザキのことだな。

匿名 さんのコメント...

>あえて答えるなら、その民主党に投票した方々の責任ということになりますね。

>早く神々を信じられる世の中になることを望みます。

この人、こわいね。

テルーの唄 さんのコメント...

匿名(2011年9月6日23:37)さま

>あなたも是非学園の那須校へ見学に
>行かれたらいかがですか?いや行く
>べきです。子供たちが洗脳によって
>どうなっているのか

私が見学に行く場合、普通の日で、宗教の時間と探求創造の時間を参観させてくれることが条件です。
宗教の教科書と探求創造の授業で配布された1年分の資料もすべていただきます。それでなければ行く意味はないと思っています。

生徒の洗脳の状態を知るには生徒をこちらで選んで自由に質問させていただくことが条件です。学園関係者は教室から出ていただきます。
学園が準備したコースを見学するつもりはありません。それはかつて社会党が北朝鮮を見学したことと変わりありません。
真実がわかる見学とはどういうものか、あなたもお考えください。

テルーの唄 さんのコメント...

私が名前を変えただけで、住民の方から批判されたりするのも不思議ですね。
言っていることは前と同じなのに、どうしてなんでしょうか?
私のハンドルネームは、
かつては○○○○○ → ○○○○○! → テルーの歌 → テルーの唄です。
ハンドルネームを変えたのは、知らず知らずのうちに自分が権威化しているような気がしたからです。
私は権威や肩書きが大嫌いです。
その人の主張している内容でその価値を判断したいと思っています。
それは住民であれ、信者であれ、教団職員であれ同じです。
それが、人間が人間を理解するというものだと思っています。
私はこの10か月で人を信じることの大切さと難しさを学びました。
そして前よりもっと権威や肩書きでなく、その人の主張の内容や根拠でその価値を判断したいと思うようになりました。
大川総裁の履歴や肩書きだけで信じる構造は人間の弱さを突いているのです。

住民の皆さん、4者協議頑張ってください。
那須校見学会、私の言うような内容にできればよかったですね。これからでも変更可能ならぜひ交渉してみてください。

テルーの唄 さんのコメント...

なまずさま

>その不幸の大本に何がありますか?
>カルトはなぜカルトなのでしょうか。
>教祖の実態は避けては通れない問題です。

これは本当に難しい問題です。
私が考えるカルトの定義は、「阿波の子どもたちはみな踊る」2011年8月29日5:10をご覧下さい。ああ、これも私の書き込みでした。もう一つ名前を変えていましたね。これは村上春樹の『神の子どもたちはみな踊る』という小説を知ってほしかったからです。幸福の科学の川島町の問題もです。
村上春樹はサリン事件の後、オウム真理教信者や被害者などに膨大な取材をしてノンフィクションを書き、この小説も書きました。去年ベストセラーになった『1Q84』もカルトを題材のひとつに扱っています。これらの小説を読むと、カルトは宗教だけの問題ではないと思います。

テルーの唄 さんのコメント...

なまずさま

>その不幸の大本に何がありますか?
>カルトはなぜカルトなのでしょうか。
>教祖の実態は避けては通れない問題です。

これは本当に難しい問題です。
私が考えるカルトの定義は、「阿波の子どもたちはみな踊る」2011年8月29日5:10をご覧下さい。ああ、これも私の書き込みでした。もう一つ名前を変えていましたね。これは村上春樹の『神の子どもたちはみな踊る』という小説を知ってほしかったからです。
村上春樹はサリン事件の後、オウム真理教信者や被害者などに膨大な取材をしてノンフィクションを書き、この小説も書きました。去年ベストセラーになった『1Q84』もカルトを題材のひとつに扱っています。これらの小説を読むと、カルトは宗教だけの問題ではないと思います。

テルーの唄 さんのコメント...

宗教の教義は科学の原理から見るとたいていがおかしなものです。ローマカトリック教会の進化論に対する態度を見ても驚きます。超自然的なものを信じるところに宗教というものは成り立ちます。それでも神を信じるとはどういうことでしょうか。
日本では信教の自由が憲法でも保障されています。精神的自由としての信仰の自由は絶対的に保障されるものです。何を信じていてもいいのです。人間は弱いのです。信じることは生きる力になるから信仰というものがあると私は考えています。
ではカルト宗教と大衆宗教の違いはなんでしょうか?
私は有田芳生さんのビデオを取材して深く考えさせられました。幸福の科学がカルトへの道から大衆宗教の道へ変わってくれる可能性はないものか? そんなことを考えながら東京から仰木の里に帰ってきました。

テルーの唄 さんのコメント...

教祖の実態は言っていることとやっていることの違いで判断すべきです。内部告発からマスコミが暴いてくれるしかないでしょう。私の手の届かないところにあります。
キリストも奇跡を起こしたこと、悪魔祓いをしたことが聖書に書かれています。これは真実だったのでしょうか? 私には確かめようもありません。
教祖の話すことのばかばかしさは誰にとって重要なのでしょうか?
台風のことを理科の時間で教える時に、これは「野田政権に対する天の返事」だとか「神々の怒りで起きる」と教えるなら学習指導要領に反します。
教祖がバカバカしいことを話せば話すほど真面目な信者は離れていきます。きょう子さん問題や宇宙人との対話問題でもずいぶん信者を減らしたと聞きます。
こういうバカバカしい教義でもどのようなマインドコントロールが行われているのかをむしろ問題にすべきでしょう。これももっと信者の告発がなければ全体像は明らかになりません。そのためにも公聴会が必要だと思うのです。

匿名 さんのコメント...

>コイツが一番わかってないな。
>反対住民が悪魔ではなくて、その背後で学園のマイナスイメージを送り込んでるのが悪魔なんだって。
>ちなみに君もその悪魔に影響されてますから。

結局幸福の科学では大川自信がこの手の個としての人格の無視を霊言だなんだと妄想を交えて説いてるから信者はこの思考から抜けられない
ある種の陰謀論者と似た思考構造ができあがってしまってるようです

仰木の婆さん さんのコメント...

テルーの唄さん

おはようございます。

>私が名前を変えただけで、住民の方から批判されたりするのも不思議ですね。

ん??

>言っていることは前と同じなのに、どうしてなんでしょうか?
>私のハンドルネームは、
かつては○○○○○ → ○○○○○! → テルーの歌 → テルーの唄です。

婆さんのことか??
婆さんはあわてんぼうです…(反省)
すまんすまん。

>私は権威や肩書きが大嫌いです。

了解や。
突っ込むのもやめとくわな。
けど、もし婆さんのことを言うてはるとしたら、批判はしてへんしな。

あんた、まだ、空飛んでるわ。
一人もいいし認めるけど(婆さんも一人好きやで)
たまには地上に降りてきいや。
草木や木陰に敵やなくていっぱい仲間がいるから。

あ、そうそう。婆さんは「荒らし」やしあんまり戦ってへんけどな。

また関係ないこと書き込んでもーたー。
みなさん すんません。

仰木の婆さん

匿名 さんのコメント...

>幸福の科学がカルトへの道から大衆宗教の道へ変わってくれる可能性はないものか?

幸福の科学はアドバンスト宗教を標榜してますからね、いまさら大衆宗教へと鞍替えする気は毛頭ないようです。

また、始まりが始まりですからね。GLAからの分派にろくなモノがないという話は聞いたことがありますし、GLAや生長の家、キリスト教から良い教えをパクったのは教祖の父親と兄です。
今の教祖が実権を得てからの教団はカルト街道まっしぐらです。
よって、大衆宗教に変貌する確率は低いでしょう。
ドーンと消滅するのか、小さな分派にわかれて細々と生き延びるのかのどちらかでしか想像できません。

匿名 さんのコメント...

私学審議会で学園の認可がおりたようだと聞きましたが本当ですか?

テルーの唄 さんのコメント...

批判されているのは仰木の婆さんではありません。

わたしを批判しているのは、住民の方ではなく、カルトの被害者の方のようです。その方にとって、カルトの経験もない私のカルト理解は甘すぎるのでしょう。その通りだと思います。
わたしにはカルトの被害者の方にはせいぜい同情するくらいです。話を聞き、本を読み、その方の苦悩を想像するくらいしか近づくことはできません。
一方で信仰に理解のない方にも共感できません。私自身、人の魂を信じるからです。死者の言葉、笑顔、涙、すべて私の記憶のなかで生きています。あの世だって空想の世界では肯定しています。科学的には存在しないことはわかっていますが、もしあの世があるなら死者と話をしたいと思います。
でもその信仰を実体のある教祖や神に結びつけようとは思いません。神には形も体温もないと思います。
ましてや自分や他人の前世なんて興味のかけらもありません。

テルーの唄 さんのコメント...

歴史とは記憶の集積です。人の人生もまた記憶の集積です。そこから希望を見いだせるかどうかはその人次第なのだと思います。過去の苦悩が大きすぎて、それができない人もいます。医者はそれを病気だというかもしれません。私はそうは思いません。すべての人の過去は癒すことができると信じています。薬を飲むのは足りない物質を補うだけです。現代社会ではそれをくれるのは医者だけなのでそこからもらうだけです。大した問題ではありません。
こういう考え方では、カルトの被害者にも信仰を否定する人のどちらにも同調できないのかもしれません。そういう私を他人が孤独や鷹と呼ぶなら、それはそれでいいと思います。

テルーの唄 さんのコメント...

私は私です。ある人間が他人を完全に理解することなど不可能です。親子でも夫婦でもです。
でもお互い近づく努力をしなければ世界は本当に思いやりのない世の中になってしまいます。
誰も他人と同じ人生を歩むことはできません。違う人生を歩んだ人間がたまたまこの地球上で宇宙の歴史からすればほんの一瞬知り合うのです。教祖の力でなく自分の力で生きてほしい。自分の頭で必死に考えて、相手を想像力で思いやって暮らせる世界になることを望んでいます。

ハッピーおやじ さんのコメント...

匿名さん

>私学審議会で学園の認可がおりたようだと聞きましたが本当ですか?

どこからの情報でしょうか。

総務課からの情報では8月29日に開催された審議会での結論は継続審議と報告を受けています。

8月29日以降には審議会は開催されておりませんし、総務課から新聞社へは10月上旬に開催と報告されていますので、現時点での認可という情報はデマだと思われます。

匿名 さんのコメント...

>現時点での認可という情報はデマだと思われます。

すぐにこういったデマ情報を流すのは幸福の科学らしいね。

テルーの唄 さんのコメント...

>8月29日に開催された審議会での結論は継続審議と報告を受けています。
>総務課から新聞社へは10月上旬に開催と報告されています

この事実だけから見ると「継続審議」は実質的な継続審議のようですね。書面審査でOKにしているなら10月上旬に審議会は開かないと思います。
でも10月上旬というのは、学園側が建築に着手しようとしている10月6日を意識しているのでしょうか。偶然かな?
滋賀県総務課が京都市建築指導課と連絡を取り合って、建築確認と歩調を合わせることも考えられますね。

匿名 さんのコメント...

今度10日に実施される4者協議でゴーサインをもらえれぱ次の審議会で認可されるようです。
住民の皆さんも協力的ですし、順調に建設が進むものと思われます。
皆さん頑張りましょう。

ハッピーおやじ さんのコメント...

匿名さん

>今度10日に実施される4者協議でゴーサインをもらえれぱ次の審議会で認可されるようです。

根拠のない発言は控えた方が良いです。
私学審議会は公正な審議をする第三者機関です。
今度の四者協議とは無関係です。
緊迫している状況での住民を逆なでする発言はご遠慮願います。

匿名 さんのコメント...

とうとう教団、建設関係者の挑発が始まりよったな。
焦っている証拠やな。
汚い手を使う連中の本性むき出しや。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

こんなに汚い手を使うか?

さすが天下のゼネコン。
さすが噂の絶えないトップ。
さすが利権にしがみつく○○。

匿名 さんのコメント...

行政へ虚偽の報告をしたり、住民のせいにして説明会を拒否したり、住民を左翼呼ばわりするような学校に 協力してくれる住民なんかいるのかなあ。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

9月10日はマスコミや議会も注目する協議会。
オープンな会合が何より。
密室でやるのは何か企みがあるのが見え見え。
さて、どちらになるかな?

仰木の婆さん さんのコメント...

>批判されているのは仰木の婆さんではありません。

なーんか、ごまかしてへんか。

>私を他人が孤独や鷹と呼ぶなら、

それ、婆さんやん!

こら!!テルーの唄さん!
それに思いっきり文章に盛り込んでるやろ!!

>ある人間が他人を完全に理解することなど不可能です

完全に理解なんて誰が思うてるかー。

ほんま、わかってんのかいな。
世話のやける子やで。

仰木の婆さん(やっぱ突っ込まなあかん。)

テルーの唄 さんのコメント...

仰木の婆さん

婆さん、誤解です。

私はなまずさんたちの気持ちと全く同じにはなれないと思っているだけです。

でも理解する努力はしているつもりです。

同じ人生ではないけれど、分かり合おうと思っているのです。

2ちゃんさんにも心から感謝しているのです。

匿名 さんのコメント...

ハッピーおやじ さん

>私学審議会は公正な審議をする第三者機関です。
今度の四者協議とは無関係です。


おっしゃる通りですね。

ところでこれは住民の皆さまは持ちかけられた側だと思いますが、主催しようとする側から四者協議会の趣旨や目的など、明文化したものなど予め受け取ってますか?

あれば良いですが、なければ出させた方が良いと思います。そうしておけば万が一それを越えて何らかの恣意的な誘導をしようとした場合、信義則の観点から無効を主張できます。

教団は学校を建てたくて必死。清水建設やURは金が欲しくて必死。こういう類の連中はズルイですよ。業者側もこういった問題対応慣れした者を投入してくるでしょう。

住民代表の皆さんは冷静に、周到に。毅然とした態度で臨み、あくまで住民説明会の再開と、公聴会の実施を目指して下さい。

匿名 さんのコメント...

>協力してくれる住民なんかいるのかなあ。

いるんじゃないですか。
Rさんとか。中立派さんとか。

匿名 さんのコメント...

滋賀報知新聞2011年9月07日(水)より引用
■自治連■
 こう着状態の中で、住民と学園の間に立って調整役を果たそうとするのが、仰木の里学区自治連合会(十七自治会加入)である。自治連内部には、幹部役員と予定地周辺の自治会長でつくる専門部会(十人)を設置した。
 しかし建設予定地の四自治会は自治連未加入。このため学区全体の問題として向き合うため、全体集会を八月に開き、学園と県、市、URを迎えることにしている。

これによると4者協議は自治連合会が主催ということになってますね。

匿名 さんのコメント...

すいません。日付間違ってました。
上の滋賀報知新聞の記事は
平成23年7月14日(木)のものです。訂正

マキツマスR さんのコメント...

>住民の皆さんも協力的ですし、順調に建
>設が進むものと思われます。
>皆さん頑張りましょう。
>2011年9月7日18:21

この中にはとても協力的な滋賀県の住民の皆さんもいらっしゃいます。
http://www.yumeken.or.jp/frame/frame_01.html

マキツマスR さんのコメント...

皆さん、建設のため、ともに頑張りましょう!
クライマックスはもうすぐです!

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

信者の皆さん、建設のため、ともに頑張りましょう!
クライマックスはもうすぐです!


と叫んで、支部ではなりふり構わずお布施集めをしとります。「○○さんが3万円、××さんが1万円植福(お布施)されました。おめでとうございます。バチバチバチ!」なんてメールが毎日届くんですわ。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

「当支部の『幸福の科学学園関西校建立祈念植福』は、昨日までの時点で74口(74万円)集まりました。今こそ主(=大川総裁の事)にご恩返しをする正念場です」なんてメールが毎日のように届くんですわ。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

それからこんなメールも届ききますのや。

「●●支部からの『イイシラセ』!●●支部のAさんがなんと、30口(=30万円)の関西校設立祈念植福をされました。Aさん、エル・カンターレ天使としての使命を着実に果たされています。Aさんの喜びの声をご紹介します・・・(以下略)」

支部から一斉メールで信者に送リますけど、それを受け取ったおせっかい信者が善意でもっかい転送してきますのや。ほやから同じメールが何通も届くんですわ。ホンマ、うっとうしいでっせ。

2ちゃんねるの使者 さんのコメント...

ちなみにうちの支部のお布施目標(=ノルマ)は「1億円」だす!

このほかにも書籍購入目標、研修&祈願目標、御本尊購入目標、お墓購入目標、土地寄進目標(みんな、ゼニがかかりまっせ)なんかがあって、それは「1億円」とは別ですわ。

あ・・・、もっともこれは「建前ノルマ」でしてな。「本音ノルマ」はこの三分の一くらいだす。

孫子の霊言 さんのコメント...

6月5日のカルト新聞より。
「住民が幸福の科学から“暴力行為”を理由に被害届を出され、警察沙汰になりました」(川島町の住民)http://dailycult.blogspot.com/2011/06/blog-post_05.html#more
この暴力行為を演出した担当者を私たちは仰木の里の担当にしました。そしてよい働きをしてくれています。いよいよ最後の仕上げです。今度は頭脳派を投入します。戦わずして勝つことなんて不可能なのです。

テルーの唄 さんのコメント...

>9月10日はマスコミや議会も注目する協議
>会。密室でやるのは何か企みがあるのが見
>え見え。さて、どちらになるかな?

マスコミや議員は呼ばれないのですか?
それは誰の意向なのですか?
マスコミも議員を呼ばないのなら、この協議会は教団と滋賀県のアリバイづくりそのものだと市民に思われます。
記者が取材申し込みをした場合、拒否する正当な理由はないと思います。
こんな公共性のある会議の取材を拒否すれば「事件」になるでしょう。

匿名 さんのコメント...

↑3年前の事をあたかも最近起ったことのように見せかけている工作例です。

それも教団が被害者なのにね。

アンチも必死ですね。

匿名 さんのコメント...

2ちゃんへ
悪あがきはやめな。
もうお前の支部はばれたぞ。
お前は信者から永久追放となる。そのうち支部に張り出されるのでよく見ておくように。
奥さんもかわいそうにな。

匿名 さんのコメント...

匿名 さんは書きました...
>2ちゃんへ
>悪あがきはやめな。
>もうお前の支部はばれたぞ。
>お前は信者から永久追放となる。そのうち>支部に張り出されるのでよく見ておくように。
>奥さんもかわいそうにな。

2011年9月8日2:56

全共闘時代の内ゲバ的様相を感じますね
教団の体質・教えを如実に現してますね

テルーの唄 さんのコメント...

テルーの唄は住民です。

そして孫子の霊言もね( ^^)

昨日の言葉を自己否定してみました。

ちょっと粋な前言撤回でしょ。
匿名掲示板では誰が何を書いているのか本当のところはわかりません。

それに何かが書いてあるのかわかるのは図星のことを言われている当事者だけなのです。

ねっ、教団の方(^-^*)

匿名 さんのコメント...

このあいだは安倍元総理が幸福の科学の番組に出演しましたが。
野田新総理も以前、幸福の科学の支部へ来て
お話を聴かれていたようですね。

国民一同の霊言 さんのコメント...

>2ちゃんへ
>悪あがきはやめな。
>もうお前の支部はばれたぞ。
>お前は信者から永久追放となる。そのうち支部に張り出されるのでよく見ておくように。
>奥さんもかわいそうにな。
>2011年9月8日2:56

なるほど。こういう脅しをする団体か。
え?教祖の指示じゃないって?
じゃ、信者が自主的に脅迫する団体か。
ますます危ないな。

匿名 さんのコメント...

2ちゃんの奥さんの気持ちを考えると涙が止まりません。
奥さんの熱心な活動を放置しておき、自分も信者の顔をして支部に通い。夜な夜なここにアンチとして書き込んでいる。こんなの奥さんが知ったらどう思うでしょう。
奥さんの事を思うなら、自分の入っている宗教の批判をやめるか、脱会して正規のアンチになるか。奥さんに自分のやってる事を素直に話して、奥さんを説得するか。どれかにしたらいい。

匿名 さんのコメント...

「教祖は首吊って死ね。」という信者がいますか?
書込みは自由だと思いますが、責任も伴います。
そういう人間が信者として席を置いて信者の情報を得て悪意を持って歪曲して流している。
信者ではないわけですから脱会するのは当然だと思いますし、卑怯ではないですか。
信者からは追放されてしかるべきです。

匿名 さんのコメント...

幸福の科学はそんな信者のふりをしたスパイアンチを受け入れてしまう、超お人好しな宗教なのですね。

匿名 さんのコメント...

匿名 さんは書きました...
>このあいだは安倍元総理が幸福の科学の番組に出演しましたが。
>野田新総理も以前、幸福の科学の支部へ来てお話を聴かれていたようですね。

2011年9月8日10:06

だからどうしたの?
よく幸福信者がやるトンデモ系解釈みたいな著名人が関わったから正しさの証明だとか言いたい訳?
権威に縋ってもそれが正邪の判断になるわけじゃないのはお釈迦様(もちろん大川じゃなくて本物の方)を持ち出すまでもなく一般教養レベルの話だが理解できてる?w

こんな程度だから信者が
”法人格を持ってる限り信仰を続ける”
って発言が出ちゃうのも納得だが

まあ、信仰・宗教を自由市場に任せて勝ったらそれが正義だ的な宗教を正にビジネスとしか見てない大川をはじめ幹部の発言みるとこれが幸福の科学の教えの根幹にあるのはわかる

私がカルトの抱え込みによる学校で危惧するのは宗教的な教育面では無くて”歴史”教育だったりします
特に幸福信者を見てると明治~戦争の背景とかこの辺がとてもヤバそうです
(宗教面は当然一般社会的に見たらトンデモな教育でしょう)

匿名 さんのコメント...

ああ、だから盗聴もしまくりだし、撮影禁止でも止めないし、防護服を着て原発賛成デモに参加した藤倉氏も受け入れてしまうのですね。
ただの◯◯ではないですか。
そこまでお人好しだと思考停止と言われても仕方がありませんね。

匿名 さんのコメント...

デモもそうですが
周りがどう見ているかとか全く状況判断ができない 思考停止の状態としか言いようがありません。

自分の頭で考えるようになって下さい。

匿名 さんのコメント...

原発停止したら困るのは滋賀の方々ですけどね。
原発依存率高すぎ。

匿名 さんのコメント...

2ちゃんねるの使者さん

脅しカキコ内容が本当だったら
奥様を人質にとられているような形ですが
なにかされたら
ここで全て事実を公表して下さい。

匿名 さんのコメント...

信仰心を失ったなら脱会するのは当然だとの主張が”脅迫を行なってもよい”の擁護に使われてるけど、常にこういうすり替え論しかできないから幸福の科学はまともに議論できないって言われる根源なのにいい加減気付いたらどうですか?

匿名 さんのコメント...

何が「脅し」なのでしょう?

>奥様を人質に

意味が分かりません。

匿名 さんのコメント...

>奥さんの事を思うなら、自分の入っている宗教の批判をやめるか、脱会して正規のアンチになるか。奥さんに自分のやってる事を素直に話して、奥さんを説得するか。<

奥さんの事を思うから、今の様な形態になったんじゃないの?

私の知り合いの信者なんてボコボコのタコ殴りだよ。出て行け言われてホテルで寝てたもんね。もう幸福でいう家庭ユートピアなんて存在しないんだよ。「旦那で信仰に支障が出るならば迷わず信仰を取れ」ってはっきり大川さんが指示してあるから。(婦人部向け講義)だからあなたはそんな不人情な発想になるんだよ。

彼の場合は奥さんを愛しているし、小さな子供もいるから自分に嘘ついてでも信者を続けるしかないんだよ。究極の選択だよまったく。

2chさんの場合は、お子さんもいないって事で、逆にこちらから三行半を突き付けるオプションだってあるんだぜ。それをしないってどういうことなんだ?「どれだけ愛情のある人か」ってところに目がいかないのかい?

家族間で正反対の価値観をもつことほど辛いモノはないんだよ。もうちょっと思いやりのある発想を持とうよ、なごやん同様。

匿名 さんのコメント...

すりかえでもなんでもないでしょう。
信じなくなったら信者ではない。
あたりまえです。
さらにそれを悪用するなんというのは一番卑怯ものです。
ちなみにKさんも同じパターンです。
同じ者が憑いて指導していますね。

ストロンチウム さんのコメント...

>原発停止したら困るのは滋賀の方々ですけどね。
>原発依存率高すぎ。
>2011年9月8日11:38

あまり報道されない「もんじゅ」の事実を知ると、恐ろしさで奮えが来ます。
何かあれば滋賀県民にも被害が及びます。
関西圏の人達の飲み水も汚染されてしまいますよ。
それらを考えたら 原発依存は見直して
ちょっと生活スタイルを変えるのもアリではないですか?

匿名 さんのコメント...

>同じ者が憑いて指導していますね。

こういうの、世間一般では通用しないから
信者さん同士のスレでやってくれる?

匿名 さんのコメント...

>信じなくなったら信者ではない。
>あたりまえです。

では、脱会者や信者でない人まで信者数にカウントし 大幅水増しするのは 今すぐおやめなさい。

匿名 さんのコメント...

もしも 学園に通う子どもの親が脱会した時は
「寮でお預かりしているお子さんがかわいそうです」とか言うのかな。
こんなこと言われたら親は震え上がるね。

テルーの唄 さんのコメント...

教団幹部の皆さま

もし2ちゃんねるの使者さんへのあなた方の書き込みが本当なら絶対に許せません。

夫婦の人格は別々です。信仰も本来別々です。
夫婦はこの地球上で偶然出会い、たまたま愛で結びついているのです。

あなた方に愛を引き裂く権利はありません。

愛の教団なのでしょう。
反省の教団なのでしょう。

せめて夫婦に時間をあげてください。

カルトの経験もない一市民として、幸福の科学が大衆宗教に変わることを望んでいる者としてのお願いです。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

>このあいだは安倍元総理が幸福の科学の番組に出演しましたが。
>野田新総理も以前、幸福の科学の支部へ来て
お話を聴かれていたようですね。

笑っちゃうね、
支部に訪問された方が新総理になった時に神が怒っていると台風を送り込んだという教祖は何なのかな。
教祖はエル・カンターレで神様ではなかったっけ。

仰木の婆さん さんのコメント...

あーりゃりゃ!
なんかおかしなことになってるねえ。

>2ちゃんへ
>悪あがきはやめな。
>もうお前の支部はばれたぞ。
>お前は信者から永久追放となる。そのうち>支部に張り出されるのでよく見ておくように。
>奥さんもかわいそうにな。
2011年9月8日2:56

これ、なんや??

カルト新聞は東スポとか、
住民のカルト新聞引用をバカにしたり
してたのにぃ。
ここの書き込みを根拠に「支部に張り出し」やってー。

矛盾してるでー。
変やでー。

都合のええ時だけカルト新聞使うんや。

それに テルーの唄さんが
>匿名掲示板では誰が何を書いているのか本当のところはわかりません。

て、コメントしたばっかやのにぃ。

ずーるい ず・る・い!

仰木の婆さん(卑怯やで)

匿名 さんのコメント...

テルーの唄 さん
では「教祖は首吊って死ね。」という発言を擁護されるのですね。
ここは何を言ってもかまわないからということですね。
あなたの倫理観が出ましたね。

匿名 さんのコメント...

過去にも、教団から除名処分を受けた方は数多くいます。たぶん今回もその一人となることでしょう。
あくまでも予想ですけど。

匿名 さんのコメント...

確か住民になりすまして、座っていた。◯◯さんを卑怯者扱いをしてましたね。その方より圧倒的に卑怯だと思いますよ。

仰木の婆さん さんのコメント...

>では「教祖は首吊って死ね。」という発言を擁護されるのですね。
>ここは何を言ってもかまわないからということですね。
>あなたの倫理観が出ましたね。
>2011年9月8日12:56

ちょっと、匿名さん。それこそ曲解やろ。

あんたら、発言に随分矛盾が多い。
落ち着きなって。

仰木の婆さん(「冷静」好きの会場やったらつまみ出されるで。)

匿名 さんのコメント...

匿名 さんは書きました...
>すりかえでもなんでもないでしょう。
>信じなくなったら信者ではない。
>あたりまえです。

2011年9月8日11:53

なんか小林そうけん的な言い回しだなw

だから言ってるだろ
脱会するのはあたりまえ→だからどんな事をしても構わない
この論理がかつての”事件”を反省もせず希望の革命だなんだと言ってるのと同じだと

総理やなんだと言うなら法治国家のその司法が断罪した事をまず認めたらどうでしょうか?
それが普通の国民です

匿名 さんのコメント...

>支部に訪問された方が新総理になった時に神が怒っていると台風を送り込んだという教祖は何なのかな。

それを堂々と総理の口から言われるような方なら台風は来なかったかもしれませんね。

仰木の婆さん さんのコメント...

>確か住民になりすまして、座っていた。◯◯さんを卑怯者扱いをしてましたね。その方より圧倒的に卑怯だと思いますよ。

宗教法人幸福の科学常務理事蔵原徹志氏や
三井寺の謎の女性は

リアルの世界の 中高層協議に
成りすまし住民として発言したんやろ。

仰木の婆さん(興奮しなさんな。)

匿名 さんのコメント...

テルーの唄 さん
せめて、夫婦に時間をあげてくたい。ということならその間は教祖や教団への悪口の書込みなどは控えるべきではないのかな。

仰木の婆さん さんのコメント...

それとな、匿名さん。

>テルーの唄 さん
>では「教祖は首吊って死ね。」という発言を擁護されるのですね。
ここは何を言ってもかまわないからということですね。
>あなたの倫理観が出ましたね。

テルーの唄さんは前のHNの時から
その手の中傷は良くないという立場を取られていたやろ。
あんたのはものすごい曲解やで。

仰木の婆さん(ちょっと、深呼吸でもして落ち着きなはれ)

匿名 さんのコメント...

2ちゃんねるの使者は
リアルでは信者になりすまし、奥さんにも内緒でアンチの書込みをしている。
と理解する。
それは本当かどうかはわからない。
しかし、そのようなやからは卑怯者だ。
これは間違いない。
信仰に疑問が出ればその宗教に直接訴えればよい。
それをコソコソとこんなところで書込みをしている。
その根性が腐っている。もっと堂々と表で勝負せい。
誰でも信仰の違いはある、夫婦でもそうだ。
それを否定する気はない。
しかし、困るのは奥さんだろう。そのような書込みをしているから困るのだ。だからそれをやめろ。と言っているだけだ。よく考えるがいい。

仰木の婆さん さんのコメント...

>だからそれをやめろ。と言っているだけだ。よく考えるがいい。

「言っているだけ」なんやな?
よっしゃ。

ほな、貼り紙とかしたらあかんえ。

仰木の婆さん

匿名 さんのコメント...

コソコソと霊言だとかって他人を利用してる教祖の事はどうなんだい?
こういう論旨を続けると自家中毒の陥るぞw

匿名 さんのコメント...

>コソコソと霊言だとかって他人を利用してる教祖の事はどうなんだい?

堂々と出版している。批判はあまんじて受ける。
そういう姿勢だよ。

匿名 さんのコメント...

2011年9月8日11:51 匿名さん

同感です。

2ちゃんねるの使者さんはコテハンで随分思い切ったことを書き込みされていますね。
今持ち出されている発言は
確かなぜ活動しているか住民の皆さんとの違いを説明するために、ご自分の気持ちを吐露された場面だったと思いましたが。
記憶違いならすみません。

これらをふまえて
卑怯かどうかで判断されるなら
匿名で脅しのような書き込みをされているほうが卑怯とも言えます。

また、他の方も指摘されていますが
霊言という手法で他人への誹謗中傷を公然とされ、その上それを商売にされているほうが
よほど卑怯だと思います。

匿名 さんのコメント...

>過去にも、教団から除名処分を受けた方は数多くいます。たぶん今回もその一人となることでしょう。

ふーん…。
そんなに隠れアンチがいるんだ。
内部で不満が数多く渦巻いてる団体なんだね。

匿名 さんのコメント...

匿名 さんは書きました...
>堂々と出版している。批判はあまんじて受ける。
そういう姿勢だよ。

2011年9月8日15:33

世間ではそれを居直りと言うんだよ

匿名 さんのコメント...

>ふーん…。
そんなに隠れアンチがいるんだ。
内部で不満が数多く渦巻いてる団体なんだね。

そら1400万人も信者がいれば、そういうのもいるでしょうwww。

匿名 さんのコメント...

>また、他の方も指摘されていますが
霊言という手法で他人への誹謗中傷を公然とされ、その上それを商売にされているほうが
よほど卑怯だと思います。

意外と反論が少ない(一部はあるが)のは、書いてある事に信憑性があるからじゃないかい。
だいたい霊言で誹謗中傷なんてしてないよ。

匿名 さんのコメント...

>世間ではそれを居直りと言うんだよ

居直りで結構。真実を貫くまでさ。

匿名 さんのコメント...

>意外と反論が少ないのは、書いてある事に信憑性があるからじゃないかい<

それは希望的観測といいます。
真実は、ただ単に世間から相手にされてないだけです。
過去の霊言は矛盾ばかりで、指摘された後に書き換えちゃ値段釣り上げて経典として再販でしょ?

日蓮の霊言なんてひどいもんだぞ。「あなたたちは宗教を作るのではありません。教団を作ると、それを維持する方へ捉われ、曲がった方向へ行きます」なんて都合の悪い指摘は全部削ってます。
まぁ、日蓮さん(善川)の指摘の通りに曲がっちゃたんですけどね。

匿名 さんのコメント...

>だいたい霊言で誹謗中傷なんてしてないよ。

してるよ。おまえはほんとに信者か?
別の信者さん、教えてあげて。

匿名 さんのコメント...

…救いようがないです…

仰木の里住民 さんのコメント...

10日の4者協議会の主催は「仰木の里学区自治連合会」です。

当日の出席者は「幸福の科学学園」、「UR都市機構」、「行政(滋賀県総務課、大津市市民部)」、地元22自治会代表。

じゃんじゃん取材して欲しいです。
ちなみに自治連の連絡先は仰木の里市民センター内です。

大津市会議員、滋賀県会議員が傍聴したいと言っても頑なに拒否されているようですね。

そんなにクローズドにする協議会っておかしくないのですか?

住民は知る権利があります。

匿名 さんのコメント...

癒 着
汚 職
贈 収 賄

おお〜! 胡散臭い話が聞こえてきたぞ。

仰木の里特ダネ太朗 さんのコメント...

仰木の里住民さん

>大津市会議員、滋賀県会議員が傍聴したいと言っても頑なに拒否されているようですね。

そうなんですか。
なぜ拒否されるのでしょうね。

>そんなにクローズドにする協議会っておかしくないのですか?

確かにおかしな話ですね。
これだけ注目されている協議会はオープンにしても良いと思います。

>住民は知る権利があります。

マスコミは来ないのでしょうか。
マスコミが取材にきて拒否するとそれはそれで記事にされますね。

さあ、連合自治会さんはどうするのでしょうか。

注目です。

匿名 さんのコメント...

匿名さん

>癒 着
>汚 職
>贈 収 賄

>おお〜! 胡散臭い話が聞こえてきたぞ

そんな情報はここでは出さない方が良いと思いますよ。
既に捜査が行なわれているかも知れませんから。

匿名 さんのコメント...

>癒 着
>汚 職
>贈 収 賄

>おお〜! 胡散臭い話が聞こえてきたぞ。

ほんとだ!大津市に限らず
滋賀県内中に プンプンしてきた!

匿名 さんのコメント...

匿名 さんは書きました...
>意外と反論が少ない(一部はあるが)のは、書いてある事に信憑性があるからじゃないかい。
だいたい霊言で誹謗中傷なんてしてないよ。

2011年9月8日16:33

○○は相手にしたくないからだろうね
ここでも例によって呆れた論旨が展開されてるけど
反論が無い=正しさ
ってバカだろ
反論がない=相手にされてない
って認識しろw

好き放題自分自身の心象を言い放つ(しかも内容自体があまりにトンデモw)のが”霊言”だとか思い込まされてる信者は可哀想だの

匿名 さんのコメント...

松下幸之助も霊言で「松下政経塾から総理が出たのは嬉しいが、」その野田総理は「わしの所に挨拶に来とらん。」と怒ってたぞ。

匿名 さんのコメント...

>癒 着
>汚 職
>贈 収 賄

でっち上げでないですか?
そんな今どきあるの?
本当だったら、どんな人が関わっているのですか?

テルーの唄 さんのコメント...

>では「教祖は首吊って死ね。」という発言を擁護されるのですね。

まず、私は教祖の生物学的な死亡についてまったく興味がありません。
「教祖は首吊って死ね」という言葉は一般市民の倫理観からは許容できないと思います。カルト教団にマインドコントロールの被害も受けたことのない人が言うことには抵抗を感じます。それについて、私はこれまでもこのサイトで批判してきたつもりです。
でも、自分自身がカルトの被害者であったり、ご家族が被害者である方がこのようなことを発言されることについて、その根拠も知らずに批判できる自信はありません。私の想像を超えた苦悩があるように思えるからです。

テルーの唄 さんのコメント...

>テルーの唄 さん
>せめて、夫婦に時間をあげてください。というならその間は教祖や教団への悪口の書込みなどは控えるべきではないのかな。

難しい問題ですね。私は2ちゃんさんのように幸福の科学が滅亡することだけが、この問題を解決することだとは思いません。奥さまが幸福の科学の実態に目覚めて脱会されることが一番の解決方法だと思います。夫婦の話し合いで解決できれば一番いいと思うのです。
でも、自分の妻がカルトに入ったときにどうするか? これは私の想像を超えています。妻を愛していて別れたくなければ、2ちゃんねるさんの使者さんのように教団を潰すという方法をとるかもしれません。いずれにせよこの裏には私の想像を超えた2ちゃんさんの苦悩があるように思います。理解したいけれど完全には理解できない。そこがカルト信仰とカルト被害の難しいところです。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

>松下幸之助も霊言で「松下政経塾から総理が出たのは嬉しいが、」その野田総理は「わしの所に挨拶に来とらん。」と怒ってたぞ。

松下幸之助さんはそんなことでは怒られることはありません。忙しい総理のことはよく理解されています。心穏やかで広い心をお持ちの方ですよ。

ひょっとして大川総裁自身が松下幸之助さんだと思い込んでいるのかな。現実と思い込みの世界をごっちゃにしているのね。そうであれば、かわいそうなこと。

テルーの唄 さんのコメント...

2ちゃんねるの使者さんが、他人からみれば「卑怯」に見えるのは、奥さまに黙ってやっていることだけなのではないでしょうか。家族の問題です。人がとやかく言う問題ではない。
教団との関係では、2ちゃんさんは教団を壊すことを明言しているのですから、教団と2ちゃんさんとの関係です。言い換えれば、教団の健全運営の問題です。もし教団が言っていることが2ちゃんさんの言っていることと違うならそれを教団が証明すればいい。教団の言っていることとやっていることの違いを告発する人が現れるのは、教団が健全な運営をしていないからではないでしょうか。
蔵原氏や林氏のような非常識あるいは反社会的な行動をとる人が教団の幹部にいることを目の当たりにすると、2ちゃんさんは勇気ある行動をとっているようにも思います。

テルーの唄 さんのコメント...

4者協議へのマスコミの取材を自治連合会が拒否する理由はありません。

学園と滋賀県総務課は地域連携のアリバイづくりに利用する意図ですか?
自治連合会がそれに加担する必要などありません。加担するとお金でももらっていると疑われるだけです。

テルーの唄 さんのコメント...

そして、次には専門家が意見をたたかわせる公聴会を開くべきです。教団の実態や反社会的性格、教育内容の疑義など今出ている数々の疑問をすべて明らかにしないといけない。それが地域に責任をもつ自治連合会も求めるべきことです。

教団も堂々とみんなの前で反論すればいい。フェアな公聴会を拒否する理由がどこにありますか?

自治連合会の幹部の方、ぜひお答え下さい。

匿名 さんのコメント...

松下幸之助さんは、野田総理がどこの支持も受けずに総理になったうようなことをぬかしおっった。松下政経塾やその仲間の応援のあったことを感謝しとらん。松下政経塾も看板やったろうと。利用するだけ利用して、それはないやろうと。
また、松下幸之助は無税国家を目指していたこと。
それも理解しとらん。国家も一つの経営だ。古いとかではない。国民を豊かにするのも国の仕事だ。とも言っておられました。
これは
先日行われた野田総理の守護霊の霊言とその後の松下幸之助の公開霊言の部分です。
まもまく本になり発刊されると思います。
お楽しみに。

匿名 さんのコメント...

>松下幸之助さんはそんなことでは怒られることはありません

まったくその通りです。
幸之助さんが「そっすね」なんて言いますか?関西圏の御年配のかたなら分かると思います。

反映されないからもう一度書きますが、過去の霊言は変更改訂激しくて信憑性もヘッタくれもありません。
日蓮の霊言(善川)なんてひどいものがあります。
「あなたたちは宗教を作るのではありません。教団を作ってはいけません」と書かれているところなどは根こそぎ削除され、高価な経典として再販されています。

都合の悪い箇所は葬り去り、都合のいいように作りかえるのが霊言。まったく信用できませんね。
そのようにしといて、「伝道せよ」と酷な注文をつけるから「酷師」なんて揶揄されるのだが、「難しい問題集をお与えいただいた」などと、有り難がっている信者も信者で問題だ。

そこまで行くと、つける薬もない。

匿名 さんのコメント...

広報上手はなごやんさんと決まってるのに
最近匿名さんしか出てこないな~。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

>まもまく本になり発刊されると思います。

とうとうここの書き込みまでしないくらいに信者さんの購入も減ってきたのね。
ご愁傷様。

仰木の里特ダネ太郎 さんのコメント...

テルーの唄さん

>自治連合会の幹部の方、ぜひお答え下さい。

そんなことできる人は会計の女性か事務局次長?さんしかいないよ。
あと、市民センター長が仕事中やってるか。

匿名 さんのコメント...

10日の協議会がひどい工作内容のものであれば事件へと発展しそうな予感。

どうするN○長さんに、M○長さん。

匿名 さんのコメント...

4者協議でOKが出たら総務課で地元合意賀得られたものと判断し認可されるのです。審議会が第三者機関と言いますが、委員を選んでるのは誰ですか?説明者は誰ですか?審議会の資料作成をしているのは誰ですか?審議会の予定稿を作っているのは誰ですか?審議会の委員が作りません。全て県総務課の担当者が作って実質行政の意のままに動くのです。行政側が企図している結論と違うことはありえません。まもなく結論が出るようです。好ましい流れになってきています。地元の方も協力的ですし、共に協力し合って学園設立を目指しましょう。

キャンパー さんのコメント...

キャンパーです。

私は「神の子達もみな踊る」「1Q84」「アンダーグラウンド」
すべて好きでしたが、今は読めません。
なんだか、村上著全部読めなくなってしまいました。
活字を追っても、目や頭に入らないのです。
気持ちが集中出来ないのです。

夫の母(現姑)と、自分の母の夫(母からしたら姑)が
プチ・カルトに入信してて
同じ構図なのですが、カルトとその家族の苦悩は
救いがたいものがあります。

どんなに説得しても、本人は
「自分はいい事をしている」気でいるのが
始末におえないです。
もちろん信仰は自由です。

ただ、あの世の幸せは、お金で買えるはずは
ないのですよ。
信じている人だけを救うのが救世主ではないのですよ。

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