2012年9月4日火曜日

文鮮明氏死去で本紙が声明文「生きていても迷惑、死んでもなお迷惑」

9月3日、統一教会教祖の文鮮明が死去。これに伴い、本紙やや日刊カルト新聞社は、翌4日付けで声明を発表しました。声明は、文鮮明氏について「生きていても迷惑、死んでもなお迷惑」とし、「教祖の死を悼むことはしない」と断言。これまで統一教会の権威付けに利用されてきた政治家や宗教者に対して、「公的な地位にある者による追悼行為が新たなる加害に加担するものである以上、本紙は容赦なく暴露して非難する」として、「文鮮明死去記念特別報道キャンペーン」の開始を宣言しました。


9月4日は本紙・藤倉主筆の誕生日。38歳の記念日の前日に飛び込んだ文鮮明氏の訃報でした。誕生日を前にテンションが上がっていた藤倉主筆は急遽、声明文を作成し発表しました。

声明は開口一番、「9月3日、統一教会の教祖・文鮮明が死去した」と文鮮明氏を呼び捨て。さらに社交辞令での追悼すらしないばかりか、逆に「本紙では、多大な被害と人権侵害を生み出し、カルト問題がまさに人権問題であることを日本社会に突きつけるきっかけともなった教団の教祖の死を悼むことはしない」と宣言。「生きていても迷惑、死んでもなお迷惑。それが文鮮明という人間である」と、死者に鞭打つ内容となっています。

【やや日刊カルト新聞社 2012年09月04日】声明
(略)
 統一教会は日本における「キング・オブ・カルト」であり、文鮮明はそのまた「キング」である。この事実を認めない、あるいはこれを問題とは考えない教団幹部、信者、シンパ、御用ライターなどはともかくとして、客観的に考えることができる人々が、このような教団の創設者の死を悼む気持ちになどなれるだろうか。
 もっとも、彼の死を喜ぶこともできない。なぜなら、彼は自らが設立した教団の問題を解決することができないまま死に、今後、彼が残した組織では跡目争いや分派活動が活発になることが予想されるからだ。そうなれば、彼らの資金確保のため、これまで金蔓にされてきた日本人が、さらなる金銭被害にさらされることになる。
 文鮮明は、統一教会の理想である「地上天国」なるものの建設などできなかったばかりか、むしろ地上に「地獄」を生み出して死んでいった。その「地獄」が、これから先も多くの人々を苦しめるだろう。
 生きていても迷惑、死んでもなお迷惑。
 それが文鮮明という人間である。
(略)

また本紙は声明で「文鮮明死去記念特別報道キャンペーン」の開始を宣言。政治家や宗教者など、これまで統一協会系のメディアやイベントに名を連ねるなどして統一教会の権威付けに利用されてきた公人に対し、「公的な地位にある者による追悼行為が新たなる加害に加担するものである以上、本紙は容赦なく暴露して非難するだろう」と、追悼行為についても「いじる」意向を表明しています。

特に、衆議院の解散・総選挙が近いとされる現在、追悼メッセージを発する国会議員などがいないかどうか注目されます。今後、統一教会が展開するであろう追悼イベント等で、政治家や宗教者の名を発見した方は、本紙までご一報ください。声明文は、「裏が取れ次第、晒す」と締めくくられています。

声明全文

◇参考

日本脱カルト協会(JSCPR)の声明文

282 コメント:

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匿名 さんのコメント...

先日死亡した文鮮明氏の事を調べていて、
元信者・くろがねさんのブログを見てびっくりしました。

統一協会と北朝鮮のミサイル開発について
参考になる記事です。

「4500億って、どれぐらいの金だか知ってる?」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607100001/

「世間を騒がす不思議なことは・・・ 」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607050000/

「私達がミサイルのボタンを押したわけじゃないのに・・・ 」
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607060000/

匿名 さんのコメント...

統一協会は、北朝鮮に4500億円も資金提供してたんですね??
いったい何様のつもりなんでしょうか?


>教会側の朴普煕氏はこの金額を否定したとされています。が、私としては教会の公式的な発表も、幹部のこのようなコメントも信じてない。
>DIA(国防情報局)の情報がよほど信憑性があるでしょう。
……
>いかに、4500億という金額が膨大なものか、実感がつかめようというものです。
>そんなものすごい量のお金を北朝鮮に突っ込んでおいて、ミサイル発射とは関係ありません?
>寝言にしても、ボケすぎてますね。
>そんな寝言は、4500億円もの金がミサイルと全くもって無関係という証拠(ソース)を持ってきてから聞いてあげることにしましょう。

Last updated 2006.07.10 19:57:30
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200607100001/

匿名 さんのコメント...

↑のブログに関してはこういうコメントもありましたが、、、

>>DIA(国防情報局)の情報がよほど信憑性があるでしょう。
>だったらConsortiumNews(笑)じゃなくDIAの一次資料出せよwww
>北朝鮮が統一に資金依頼したのは1億ドルだかで、4500億円支払ったという確認はDIAもしてねえだろ。

2012年8月29日 11:17
http://dailycult.blogspot.jp/2012/08/blog-post_26.html?commentPage=1

↑それ、くろがねさんのブログに、直接いわないとわからないよ。

少なくとも、くろがねさんの記事が誤報・虚報であるという証拠がないと、
やはり、統一協会は北朝鮮とズブズブだという印象を受けます。

hazimetetoukou さんのコメント...

なんか、今回の記事は不気味だよ・・・
いつものちゃかす余裕が感じられない。
まるで北朝鮮のニュースみたい・・・
共産主義じゃないんだから・・・

主筆ハピパ! さんのコメント...

藤倉さんお誕生日おめでとうございます。
今後も貴サイトのご清祥を益々お祈り申し上げます。

>9月4日は本紙・藤倉主筆の誕生日。38歳の記念日の前日に飛び込んだ文鮮明氏の訃報でした。

それにしても浅からぬ縁を感じさせますねえ。



匿名 さんのコメント...

本当に文のジジイは存在自体が迷惑なクソッタレだ

匿名 さんのコメント...

主筆様、お誕生日おめでとうございます。

>hazimetetoukou さん、
中途半端な報道や新聞記事でムンソンミョンについて
あたかも偉大な人だったかのような誤解をしてしまう
人もしれません。
霊感商法をちょっと記事中にいれても、開運詐欺程度
と感じたり、マッチングの実態もほとんど知られてい
ないと思います。
茶化している人が真面目に書く本気さを感じ取ってください。
(私には遠回しにバカにしている様な記事に見えますが)

信者さん、16日まで毎日各教会に通うそうです。
出来る限りですけどね。
大金使わせて家庭教会作らせて、意外と家庭教会での
御祈りは軽視する幹部がいたりして。
個人で祈るより教会動員ノルマのほうが重要視される
イカサマ信仰、ソンミョンはやり残したことは
無いと
いったらしいですね。
一番大事な何かを残したままで。

匿名 さんのコメント...

やっと死んだか
数多くの人をだまし多くの恨みを背負いどこへ行くのか
間違っても天国はないな
加害者と化してる信者どもも
主筆  ドンドン暴露記事かいてください
もっとも文ちゃんの妄執が信者を花際だろうけど・・・

地獄までともに来い、寂しいから待ってるぞと・・・

匿名 さんのコメント...

藤倉さん,お誕生日おめでとうございます!
今年はまた格別なお誕生日ですね(文鮮明とか関係なくです。)
どうか,よい一日を過ごされますように。
これからもやや日刊カルト新聞頑張って下さい。

匿名 さんのコメント...


なんか、今回の記事は不気味だよ・・・
いつものちゃかす余裕が感じられない。
まるで北朝鮮のニュースみたい・・・
共産主義じゃないんだから・・・


同意。

藤倉さん、どうしちゃったの?

匿名 さんのコメント...

2012年9月4日 8:50

2012年9月4日 8:51

2012年9月4日 8:56

ミサイルとこの記事とどんな関係が???


しかも、DIAの報告を曲解してるだけの根拠のない妄想ブログをいつまでコピペするんでしょうか。

DIAは4500億円の送金を確認していませんよ。

匿名 さんのコメント...

>「裏が取れ次第、晒す」

超期待。楽しみにしておりますです。

あ、藤倉さんお誕生日おめでとうございました。よい1年になりますように。

匿名 さんのコメント...

応援してます。
がんばって下さい!

匿名 さんのコメント...

>報告を曲解してるだけの根拠のない妄想ブログ

くろがねさんのブログで書いてください。
あ、楽天ブログだから、楽天に抗議するのもいいかも。

匿名 さんのコメント...

ここでそのブログのコピペを繰り返している人に言ってるんですけど。

匿名 さんのコメント...

イカサマで偽物の教義を信じている、生きているだけでこの世に迷惑をかけ続ける食口にも、早く目覚めて改心してもらいたいものです

匿名 さんのコメント...

金正恩氏が哀悼の意を表した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/09/05/0200000000AJP20120905000100882.HTML

お父さんの先生に対する当然の礼儀です。

匿名 さんのコメント...

>青年信者の一人がサイダーを買ってくれた
>そんな信者との交流はとても有意義でした

そりゃそうだろう。食い物もらったらいつでも大喜びの乞食パシリだねんね。

そういえば、モントリオールICSA国際会議くんだりまで連れてってもらって、延々45分、持ち時間を超オーバーして世界の識者にしゃべったのが食い物デモの話だったもんね。そりゃ大笑いだわさ。

藤倉善郎 さんのコメント...

みなさん、誕生日メッセージありがとうございます。
妻から「あんたはネット上でカルト信者から叩かれてなんぼだろう。何ほのぼのしてんだ」と言われました。
殺伐とした38歳を満喫したいと思います。

匿名 さんのコメント...

>そういえば、モントリオールICSA国際会議くんだりまで連れてってもらって、延々45分、持ち時間を超オーバーして世界の識者にしゃべったのが食い物デモの話だったもんね。そりゃ大笑いだわさ。

そのときもエイトは統一信者にモンゴル料理をおごって貰ったらしいね。

前もエイトは統一信者から豪華弁当タダで貰ってたようだし。

しかし、サイダーひとつでこの変わりよう。態度の一貫性が全く感じられませんね。

匿名 さんのコメント...

ちょっと優しくされたらカルトにコロッと入信しちゃうタイプだねw

匿名 さんのコメント...

>断食中の信者の前で牛丼食ったったwwww

VIPでやれw

匿名 さんのコメント...

>断食中の信者の前で牛丼食ったったwwww

\great presentation !/

\great job you are doing!/

hahaha lol

匿名 さんのコメント...

so funny, yellow monkey lol

匿名 さんのコメント...

>殺伐とした38歳を満喫したいと思います。
2012年9月5日 10:46

38度線は殺伐としていそうですねwww

匿名 さんのコメント...

>ここでそのブログのコピペを繰り返している人に言ってるんですけど。
2012年9月4日 21:56

なんでくろがねさんに言わない?
もしかしてあんたがくろがねさん?wwwwwwwwwwww


匿名 さんのコメント...

くろがねさんってのが誰なのか全く知らないし、ここのコピペ厨に言いたいだけなんで。

匿名 さんのコメント...

>15:16

エイトさんは得意げに自慢してましたが、皮肉も分からないって、ある意味幸せなんでしょうね(笑)

匿名 さんのコメント...

>くろがねさんってのが誰なのか全く知らないし、ここのコピペ厨に言いたいだけなんで。
2012年9月5日 20:19

ですからURLも書いてあるでしょう。
知らなくてもそのブログの記事について、あなたが知っていることを
書いたらどうですか?

ほかの人が見て、気づかないこともあるでしょうし、
あなたが親切にして、救われる人もいるかもしれませんよ。

匿名 さんのコメント...

ん?

なんでお前に指図されないといけないんだ?www

匿名 さんのコメント...

自信がありませんか?

匿名 さんのコメント...

何が?

逆にお前は4500億円送金が事実だという自信があるの?その自信はどこから来るの?死ぬの?

匿名 さんのコメント...

くろがねさんのブログが信じられないのか?
それならそう言ってくれば良いだろう?

匿名 さんのコメント...

で、

エイトさんは「信仰を守るために自死したと統一が主張している」ソースはまだ出せないんですか?

「統一が女性に命を絶つまでの恐怖を煽った」というソースは?


結局、また根拠のない言い掛りだったということですね?



保護説得については、訂正がありませんので、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

というのがエイトさんの主張ですね。分かりました。

匿名 さんのコメント...

>2012年9月6日 8:13

あなたも答えをはぐらかしてるけど、自信ないの?w

匿名 さんのコメント...

>先日死亡した文鮮明氏の事を調べていて、
>元信者・くろがねさんのブログを見てびっくりしました。

お前、文鮮明が死ぬ前からコピペ繰り返してるじゃねえか。

息をするように嘘をつくDNAが流れているようだな。

匿名 さんのコメント...

エイトさんも、ナマコさんも、息をするように嘘をつき、嘘がバレるとトンズラしますよね。

匿名 さんのコメント...

エイトさんが苦境に立つと沸いてくるナマコさん、

4500億円送金が事実だという自信はないんですか?w

匿名 さんのコメント...

>お前、文鮮明が死ぬ前からコピペ繰り返してるじゃねえか。
>息をするように嘘をつくDNAが流れているようだな。

びっくりするのがどうしてうそつき?

匿名 さんのコメント...

>びっくりするのがどうしてうそつき?


ナマコは同じブログ記事を読む度にびっくりするのか。

つまり、読んでもすぐ忘れる程度の脳力なんだな。

今日も朝から情けない言い逃れごくろうさん(´ι _` )

匿名 さんのコメント...

>633 :神も仏も名無しさん:2012/09/06(木) 08:57:19.32 ID:s9VhmlSa
>拉致監禁派は嘘・デマ・プロパンガンダばっかり。みんな人間の屑だわ。

>甲101の1号証-やっぱりあった松永堡智牧師の監禁指南ビデオ!!!被告側は完全否定してたけど・・・
>http://antihogosettoku.blog111.fc2.com/blog-entry-118.html











効いてる効いてるw

匿名 さんのコメント...

よほど都合が悪いようだな、ナマコw

匿名 さんのコメント...

エイトさんは、

「保護説得(拘束説得)をしている人は皆無」
「ごく一部の家族の突発的事例」

と言っていましたが、

この脱会カウンセラー松永牧師の講義を見てもそう言うんですか???

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.youtube.com/watch?v=MNyW_hIB3lw

(一部抜粋)

「電話のある部屋で説得しちゃダメ。」
「あるいは電話線を切っておく。」
「トイレの窓も監視すること。」
「よく準備しないと失敗する。」
「親は最低3ヶ月くらい教会に来て、礼拝と学習会に出て欲しい。」

匿名 さんのコメント...

>2012年9月6日 15:14

某巨大掲示板ではオカマ、ここではナマコ連呼厨の自称信者ではない半島の工作員さんはよほど都合が悪いようですよw

まともな反論さえ出来ずずっと鸚鵡返しと屁理屈ばかりw

匿名 さんのコメント...

そりゃどうみてもエイトとナマコのことだw

匿名 さんのコメント...

>まともな反論さえ出来ずずっと鸚鵡返しと屁理屈ばかりw

そうだねw
まぁ、こんなことしか言えないようだし、しょうがないよねw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

===============
ソースは俺だよ。

2012年9月6日 22:17
byナマコ連呼厨こと統一協会ネット工作員RCF

================
http://www.blogger.com/comment.g?blogID=8397707658989947714&postID=8262176905605871393

匿名 さんのコメント...

そりゃ、俺の考えのソースを聞かれたんだから、ソースは俺しかいないだろうがw



んで、ナマコは俺が工作員だという証拠は何も出せないんだね。

そうやって、いつもいつも虚偽のレッテル貼りして、ダントツで嘘ついてるのナマコじゃんよw

俺が幹部信者であるとか、犯罪者であるという証拠も出せないんだろ?

そりゃ当たり前のこった。全部間違いなんだからアホクサw

間違いじゃないってんなら、さっさと俺の役職名と罪名を言えナマコw

匿名 さんのコメント...

俺は、保護中に自殺という結果になってしまったなら、その保護説得は決して成功したとは言えないという俺の考えを言っただけだ。

ナマコが、それに異を唱えるってことは、統一教会から引き離しさえすれば、たとえ保護中に自殺という結果になっても成功だと言うのがナマコの考えなんだよな?

匿名 さんのコメント...

>22:22に反論も何も、俺は自殺させてしまったなら「保護」としては成功とは言えないと思うってことだよ。
2012年9月7日 1:13
http://dailycult.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3.html

>俺は、保護中に自殺という結果になってしまったなら、その保護説得は決して成功したとは言えないという俺の考えを言っただけだ。
2012年9月7日 1:23
http://dailycult.blogspot.jp/2012/09/blog-post_4.html

統一協会の工作員としては、信者がどうなろうと、
たとえ、自殺という結果になろうと、
反対派をこき下ろす口実が出来たらうれしいのですね。

そうじゃないというのなら、より適切な説得の仕方を考えてください。
あるいは脱会説得などしなくてもすむような教会運営を
教会に提示してみてはいかがでしょうか?

匿名 さんのコメント...

>そうじゃないというのなら、より適切な説得の仕方を考えてください。

最近は脱会カウンセラーは拘束説得をしない方法を採用しているんでしょう?
それが強制的な拘束説得より適切な方法だと思いますよ。


>あるいは脱会説得などしなくてもすむような教会運営を
>教会に提示してみてはいかがでしょうか?

それは信者に言ってください。

匿名 さんのコメント...

>「日本人を引きずり下ろしてやろう」とい
う動機で待ち伏せ勧誘していた確信犯。

>はい、根拠は?
>2012年9月4日 15:42

気になるんですか?








匿名 さんのコメント...

そいつは多分、「騙されて正体隠しの勧誘をやらされていた」末端以外の教会員だろ

騙された無知で純真無垢な日本人信者以外は
「日本人を引きずり下ろしてやろう」という動機で待ち伏せ勧誘していた確信犯と思われることの根拠は多分、
「そこそこ頭は良いのにDQNな貧乏人が多い(家庭・経済生活が崩壊している)在日と思われる統一教会信者」
である霊の親=勧誘者を観察していて出した結論かもな。

匿名 さんのコメント...

>>自分の家族に信仰の自由を取り戻すためにやってるだけ。
>なんかそれ良く分かるな。
>最近思うんだが、自分の場合「霊の親」がどうも大学の帰り道、待ち伏せしていたみたいなんだ。
>当時は何故か近所のキリスト教会の説教が面白いと感じてクリスチャンになろうかと真剣に考えていた。

>もともとは小学生の頃、クリスチャンのすごく良い先生に色々世話になったってのがあってずっと忘れられなかったんだよな。

>ところが霊の親に引っ張られて人生を踏み外すことになってしまった。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341893398/


>そういうのは「信教の自由を侵害している」ことに当てはまり、憲法第二十条に抵触するだろう。

http://dailycult.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3.html

匿名 さんのコメント...

根拠を訊くのは当然だろ。

訊かれたら困るのか?w

匿名 さんのコメント...

>訊かれたら困るのか?w

ソースは俺って人が言ってもねぇ

匿名 さんのコメント...

それは俺の判断の話だからだろ。

で、日本人を引きずり下ろしてやろうと待ち伏せ勧誘していたという根拠は?

匿名 さんのコメント...

2012年9月7日 11:27
>最近は脱会カウンセラーは拘束説得をしない方法を採用しているんでしょう?
>それが強制的な拘束説得より適切な方法だと思いますよ。

そう?
それなら昔のことは水に流せば良いじゃん?
裁判なんてやってないでさ。
「愛せ、ゆるせ、団結せよ」

>それは信者に言ってください。

あなたが信者だと思ってたんだけど?

匿名 さんのコメント...

まだ保護説得やってる脱会カウンセラーはいますよ。

あなたが信者だと思っても実際、信者ではないので。

匿名 さんのコメント...

>そう?
>それなら昔のことは水に流せば良いじゃん?
>裁判なんてやってないでさ。

同じことを統一アンチにも言えますか?
詐欺まがいの霊感商法で金を巻き上げられた被害者にも言えますか?

俺は言えないなあ。

匿名 さんのコメント...

つまり、UCに拠ればこの世で唯一愛と許しの神に近づけるという統一の人間も、UCに拠ればサタンであるというアンチの人間も、考える事は同じという事です。

よってUCは無意味という事になります。


本当にありがとうございました。

匿名 さんのコメント...

同じなら監禁説得は必要ないですね。

本当にありがとうございました。

匿名 さんのコメント...

身体に疾患があれば医師の治療が必要なように、
ナマコ連呼厨には治療(保護)が必要かも。

匿名 さんのコメント...

じゃ、医者が書いた診断書見せてくれ。

お前のなwww

匿名 さんのコメント...

>じゃ、医者が書いた診断書見せてくれ。

心配するな、医者でなくてもまともじゃないってわからからw
9か月も粘着してますぅ、なんてさ、

匿名 さんのコメント...

お前がなw

匿名 さんのコメント...

>お前のなwww8:29
>お前がなw15:59

コピペ 乙wwww

匿名 さんのコメント...

それコピペって言わねえしw

匿名 さんのコメント...

>同じことを統一アンチにも言えますか?
2012年9月8日 0:38

言う必要がない。

保護説得を受けた元信者ですか? さんのコメント...

>>あるいは脱会説得などしなくてもすむような教会運営を
>>教会に提示してみてはいかがでしょうか?
>それは信者に言ってください。
2012年9月7日 11:27


>>それは信者に言ってください。
>あなたが信者だと思ってたんだけど?
2012年9月7日 20:05


>あなたが信者だと思っても実際、信者ではないので。
2012年9月7日 22:53

あなたが信者でないと言うならそれはそれでいいでしょう。

しかし、あなたは拉致監禁を問題視してますね?
それならその背景にある教会の問題点を指摘したり、改善を求めるのは
たとえ信者であろうとなかろうと、意味のあることだと思います。

それなのにあなたは自分は信者ではないから協会のことは知らない、
とおっしゃるのでしょうか?

それはそれで一つの立場かもしれませんが、そのような姿勢では
この問題は解決できないのではないでしょうか?

匿名 さんのコメント...

そもそも保護説得についてのエイト記者の見解を尋ねてるだけなんですけど。

それを、エイト記者が逃げ回ったりはぐらかしたり、取り巻きのナマコさんがかき乱しているだけのことです。

統一教会についてのエイト記者の見解は記事等から大体分かるので特段尋ねようとは思わないだけです。

匿名 さんのコメント...

ん 私書箱とか直接会うとかはどうなったんだ

本当はエイトの見解なんかどうでもいいんだろ?

匿名 さんのコメント...

見解だったらここで答えれば済むことだわな。

それともエイトさんはここでは書けないような見解を持ってるんでしょうか?

匿名 さんのコメント...

>ん 私書箱とか直接会うとかはどうなったんだ

ナマコ連呼厨はエイト氏と顔見知りなんじゃね?
自称信者じゃないとか言っちゃってるし、直に会えないよなぁ(笑)

匿名 さんのコメント...

やや日刊カルト新聞社って事務所とかあるんですか?

匿名 さんのコメント...

>そもそも保護説得についてのエイト記者の見解を尋ねてるだけなんですけど。
2012年9月8日 20:37

だから、記者の見解を尋ねて、それがどうなるんですか。

じゃああなたは、拉致監禁の遠因であろう、違法伝道・霊感商法などについて
改善を提言しようとも思わないし、問題視してもいないということですね。

言い換えれば、統一協会が反社会的集団であっても、
それはおかまいなし、ということですね。


匿名 さんのコメント...

卒業生:自分をメシアだと詐称して嘘理想をもって若者を勧誘し、結局何も成し遂げられず、社会貢献も無く(内部から見ても何もない)ただ献金を強奪して、可成の浪費と無駄投資(殆ど失敗)して、賄賂を貢いでそれを教勢に見立て、迷惑ばかりを撒き散らした人。最後には家庭分裂を招き、はっきりいって家庭は将来にわたって和解はない。本当に骨肉の闘争をしている。JK祝福にしてもその結果はどれだけ残酷なことになったか計り知れない。死の床において「貴方はメシアではない。全ては失敗した。多くの人が貴方を恨んでいる。謝罪してから行くように。原理も真理ではなく、嘘そのものでしたね!!」といってあげたいと多くのひとが言っている。そのうらみはこれからカリスマのいなくなった組織に向かう。文家に、K国幹部に!J国幹部に!分派、分裂を繰り返す。文の再臨復活と称して、怪しげな霊能者が文の再来であると自称して大混乱に陥る。何でも直ぐお金お金だから。とにかく原理と文が言っている理想は絶対実現しない。世界的にも、個人的にも。原理そのものが嘘だから。庶子が相続を名乗り出る。一体この人は何をしたのだ!何かいいことをしたのか?何処から見ても何もない。プラスマイナス=あっとう的なマイナスということが本当の評価になる。残念でした!!今後UCに入会する人はかなりの無知でしょう。早く卒業を進めます。

匿名 さんのコメント...

>じゃああなたは、拉致監禁の遠因であろう、違法伝道・霊感商法などについて
改善を提言しようとも思わないし、問題視してもいないということですね。

>言い換えれば、統一協会が反社会的集団であっても、
>それはおかまいなし、ということですね。

はあ?

だからなんでそうやって人の意見を勝手に決めつけるんだ?

俺は最初から偽装勧誘や悪質な霊感商法は問題だし、今すぐやめるべきだと言ってるんだが。

で、それらについてはエイト記者の見解は聞かなくても分かるから聞かないってことだよ。

とりあえずお前は落ち着いて冷静になってくれ。w

匿名 さんのコメント...

で、エイトはどうして見解を答えられないんだ?

そんなに答えちゃまずいようなことなのか?

匿名 さんのコメント...


エイト氏に会えない理由があんだろw

嘘吐きは困るねぇ

匿名 さんのコメント...

2012年9月9日 23:23


>2012年9月8日 20:37
>2012年9月8日 20:08
>2012年9月7日 22:53
>2012年9月7日 20:05
>2012年9月7日 11:27

の一連のコメントの流れだろう

なんで
2012年9月10日 5:33

がレスするんだ?

もちろんしてはいけないという決まりはないが、会話に割り込んでいる印象を受けるし、
そうすると話がちぐはぐになるし、
違う人なら固定ハンドルを付けたらどうか。

まあ、あんたの持論が

>俺は最初から偽装勧誘や悪質な霊感商法は問題だし、今すぐやめるべきだと言ってるんだが。

統一協会に直接言ったらどうか。
まあ言っても治ることはないだろうが、自浄能力がないことの証拠だから
脱会説得の根拠だよな。

匿名 さんのコメント...

それらが俺のコメントだから俺がレスしてるんだろうがw

どうしていつもそう、訳の分からんところで一人で混乱して右往左往してんだナマコは。

そんなに電波ゆんゆんしてんなら書き込みしなくて良いから治療に専念しろよ。


>統一教会に直接言ったらどうか。

だからここで統一教会への意見や質問ではなく、やや日記者への意見や質問を書いてるんだが。

5:33は23:23が事実に反する決めつけをしたから説明したんだろうが。


>会話に割り込んでいる印象を受けるし、そうすると話がちぐはぐになるし、

おいおいおいおい、

記者への質問に割り込んできて話をちぐはぐにしまくってんのは他でもないナマコ頭のお前だろうがよ。



匿名 さんのコメント...

>記者への質問に割り込んできて話をちぐはぐにしまくってんのは他でもないナマコ頭のお前だろうがよ。

9か月以上も粘着して、エイト氏が既に述べている見解をも曲解しているようじゃ、ご本人に相手にされなくて当然だ。

エイト氏の意見などどうでもいいんだろうと言っている投稿者もいたが、そのとおりだろう。

要はエイト氏が問題のある人物であるかのような印象を読者に与えたい意図が見え見えで、それだけ統一協会サイドはエイト氏の齎すレアな情報を恐れているのだろうな。

匿名 さんのコメント...

>エイトが既に述べている見解を曲解しているようじゃ

はあ?

質問を曲解したのはエイトのほうじゃねえか。

9か月経ってようやく見解を述べたかと思いきや、エイトは「統一教会側が喧伝する『拉致監禁ビジネス』」について述べたなどと、
急に頓珍漢なこと言って話を変えてごまかしたんじゃねえか。

俺はそんなことを訊いているんじゃなくて、「物理的拘束を用いた脱会説得」と明確に定義して質問してるんだから、
この定義に該当する脱会説得があったか無かったか、エイトが自分の見解を正直に述べれば良いだけだろうが。

公の場じゃ言えないような見解なのか?

匿名 さんのコメント...

質問する方もしつこいけど、エイトさんも「あった」と一言答えれば良いんじゃないですか?

そうすれば、もう同じ質問はできないでしょう。

保護説得が行われてきたことなんて、今更隠しても仕方ないんですし。

匿名 さんのコメント...

にちゃんのおかまの言うこと信じてる人には、そう見えるんだろうな・・・カワイソウニ

匿名 さんのコメント...

2012年9月10日 22:28

そんじゃ、拉致監禁の被害を一つでも刑事訴訟の場に出してくれよ。

刑事訴訟は皆無だったねw

匿名 さんのコメント...

文体だけ抽出してみると、まるで別人が話してるみたいだ、
「です・ます体」と「である・だ調」ってやつ。
それなのに、突然途中から、「それらが俺のコメントだから俺がレスしてる」って言われてもねぇ、、、
なんかかつがれたような気分だよ
(ちなみに★が私のコメントです)


>2012年9月7日 1:13
http://dailycult.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3.html
ってことだよ。
いんじゃね?
ということだよ。
出せないの?
どうして?
他ならないわな。



>2012年9月7日 1:23
http://dailycult.blogspot.jp/2012/09/blog-post_4.html
を言っただけだ。
なんだよな?



>★2012年9月7日 9:08
のですね。
ください。
でしょうか?



>2012年9月7日 11:27
いるんでしょう?
ますよ。
ください。



>★2012年9月7日 20:05
じゃん?
ないでさ。
たんだけど?



>2012年9月7日 22:53
いますよ。
ないので。



>★2012年9月8日 20:08
いいでしょう。
ますね?
思います。
でしょうか?
でしょうか?



>2012年9月8日 20:37
ですけど。
です。
です。



>★2012年9月9日 23:23
ですか。
ですね。
ですね。



>2012年9月10日 5:33
るんだ?
るんだが。
ってことだよ。
なってくれ。w



>★2012年9月10日 11:58
だろう
するんだ?
たらどうか。
あんた~どうか。
だよな。



>2012年9月10日 14:16
俺がレスしてるんだろうがw
してんだナマコは。
治療に専念しろよ。
るんだが。
ナマコ頭のお前だろうがよ。

匿名 さんのコメント...

漫画に出てくる中国人みたいに

「~ある」
「~あるか?」

とかいう文体で書き込んでたナマコもいらっしゃいましたっけw

匿名 さんのコメント...

>のですね。
>ください。
>でしょうか?
>じゃん?
>なんだけど?
>するんだ?
>だろう
>だよな。

丁寧語とタメ語が雑ざってるのはナマコも一緒じゃねえかよwww


とにかく俺の記者への質問に何回も何回も割り込んできて話をちぐはぐにしてるのが電波系ナマコのお前ってことだよ。

匿名 さんのコメント...

そんなに割り込みたいならナマコにも聞いてやるから答えてみろ。

「物理的拘束を用いた脱会説得はあったか、無かったか」

どっちだ?

匿名 さんのコメント...

>丁寧語とタメ語が雑ざってるのはナマコも一緒じゃねえかよwww

少なくとも、あんたの後だよwwwwwwwwww

おれは別人と話してるもんだとばかり思ってたwwwwwwwwwww

匿名 さんのコメント...

>「物理的拘束を用いた脱会説得はあったか、無かったか」

刑法に引っかからない程度にはあった、といえるね。

匿名 さんのコメント...

その通り。

立件はともかく、事実としてはあったわけだ。

その事実すら回答できず、無意味な遠吠えばかりして、いつまでも逃げ回っているのがお前のご主人様のエイトだよ、ナマコ。



匿名 さんのコメント...

自演乙

匿名 さんのコメント...

都合が悪くなると二言目には「自演乙」って、

どんだけヘタレなんだよナマコのお前は。

匿名 さんのコメント...


都合が良かろうが悪かろうがナマコナマコ言ってるお前の馬鹿さ加減はどこ行ったのww

匿名 さんのコメント...

>立件はともかく、

オイオイ、な~に寝ぼけてんだ?

客観的な証明も出来ず、あるある言うなら子供でも出来るぞw

にちゃんのおかま並みだね、言語の問題有の嘘吐きRCFは。

匿名 さんのコメント...

脱会カウンセラーが身柄の拘束を指導するビデオやノートがありましたなあ。

匿名 さんのコメント...

>22:19

ん?

ナマコは身柄の拘束は一切無かったとでも言うのか?

匿名 さんのコメント...

客観的な証明をしようねw言語の問題有の嘘吐きRCF

匿名 さんのコメント...

>立件はともかく、事実としてはあったわけだ。
2012年9月11日 14:22

質問の意味がないだろ?
単なる言質がとりたいだけで、なんの建設的意味もない。
だから破壊的カルトって言葉もあるんだろうな。

で、けっきょく、言葉使いを途中で変えたのは認めるんだね?


匿名 さんのコメント...

言葉遣いが気分次第で変わるのはナマコも同じだろw

俺は記者を名乗るエイトが事実を正しく認識しているか聞いてるんだよ。

そしたら、質問と違う的外れな回答を出し、もう一年近くも逃げ続けているのがエイトだよ。

昨日のナマコなんて一時間足らずで回答したってのになw

匿名 さんのコメント...

エイトが回答から逃げ続ければ逃げ続けるほど、拘束説得が行われている事実をひた隠しにしたいのがバレるだけのこと。

さっさと回答すれば良いのになw

匿名 さんのコメント...

>昨日のナマコなんて一時間足らずで回答したってのになw

自演してたってことらしいなぁw


>拘束説得が行われている事実

なんで?そう保護説得だったり、拘束説得になったり変わるんだろうねw言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFは。

匿名 さんのコメント...

>自演してたってことらしいなぁw

そういうことにしたいんですね、分かりますw

自演じゃないと100%の自信を持って言いますよ。
疑うなら藤倉さんにIPでも何でも調べてもらってください。

>保護説だったり、拘束説得になったり

そら、保護説得というのはあくまで説得者側の表現だからだよ。
される側は保護とは思っていない場合も多いわけで。

事実に即した中立的な表現をするなら拘束説得ってことになるだろ。
同じものを指しているよ。



んで、昨日の回答がナマコじゃなかったというなら、ナマコ(12:44の匿名さん)の回答をどうぞ。

信者の身柄の拘束を伴う脱会説得は、あったと思いますか、無かったと思いますか?







匿名 さんのコメント...


まあどうしても誰かに答えて欲しいなら
まず何処かでトイレマナー覚えて来る事だろうね

匿名 さんのコメント...

>疑うなら藤倉さんにIPでも何でも調べてもらってください。

言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFがどんだけ薄汚い言葉を使ってコメント欄を荒してきたか、晒されしてもらいたいもんだねぇ


>信者の身柄の拘束を伴う脱会説得は、あったと思いますか、無かったと思いますか?


結論を言えば、お前のような嘘つきのクレイマー相手にまともな会話など出来ないってこと。
まぁ10か月以上も粘着してるってだけで異常な性質なんだろうが。

匿名 さんのコメント...

なるほどね。

ナマコもご主人様の短パン盗撮遠吠え偽装弔問エイトと同じで、

信者の身柄の拘束を伴う脱会説得が、あったと思うか、無かったと思うか、

こんな簡単な質問にも答えられず、難癖つけて逃げ回ることしかできないのはよく分かった。

本当にありがとうございました。

匿名 さんのコメント...

>本当にありがとうございました。

プッ
自分のこれまでのコメントまでIP確認されて
晒されるとなると、急に怖気づいたんだw

さっさと住処へお帰り、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCF



匿名 さんのコメント...

何でだよw

そんなことやりたきゃ、さっさとIP確認してこれまでのコメント晒せよ暇人www

ナマコもご主人様の短パンエイトと同じで、保護説得について質問されると急にダンマリになることが判明したってことだよ。

よっぽど都合が悪いんだね。

ひょっとして、ナマコも被告なのかな?かな?w

匿名 さんのコメント...

>言葉遣いが気分次第で変わるのはナマコも同じだろw
2012年9月12日 10:29

なんだ、ここでも同じコメントしてんのかよ、くどい奴だな。
さすがは韓国人はくどいっていうか、しつこいっていうか、
諦めが悪い?粘り強いといえばいいか、往生際が悪いというか?

お前と違って、読者を騙す意図なんか、これっぽっちもねえよwwww
言葉使いが変わっても、それ以上もそれ以下もねえよwwwwwwwww

てめえだけだよこの嘘つきめが!!!!!!

匿名 さんのコメント...

おやおやDNAが騒いでお約束の火病かい?

ま、薬飲んで大人しく寝ると良いよ。おやすみナマコっちw

匿名 さんのコメント...

>よっぽど都合が悪いんだね。

一方的な統一協会の主張のみを信じて、裁判の判決(客観的な判断)には目を向けないけど、よほど都合が悪いんだねw

匿名 さんのコメント...

は?

ソースは?(笑)

ナマコは本当に保護説得が無かったと思ってるんか?

匿名 さんのコメント...

>ソースは?(笑)

何のソースを要求してんの?言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFは。

刑事訴訟はないんだったよねw無いものは出せませんが、

匿名 さんのコメント...

俺が一方的な統一協会の主張のみを信じているというソースだよ。

ほら、さっさと出しなよ。

ツンツンw


匿名 さんのコメント...

はい、ソース(笑)

>立件はともかく、事実としてはあったわけだ。2012年9月11日 14:22

匿名 さんのコメント...

保護説得が行われてきたことは、説得に関わった脱会者や家族なら知っていることだよ。

民事裁判でも認められてるしね。

匿名 さんのコメント...

>保護説得が行われてきたことは、説得に関わった脱会者や家族なら知っていることだよ。

ほれ、また表現がかわってるぞw
保護説得なのか?
拘束説得なのか?
拉致監禁なのか?

>民事裁判でも認められてるしね。

統一協会の公表している拉致監禁被害者4300人(公的機関の調査の有無は不明)のうち
民事で家族の行き過ぎた行為が問われたのはわずかに一件。が、子を思う親の心情を認め罰金は速度違反程度、しかも10年も昔のことで、刑事告訴は棄却。

牧師さんはそのご家族への監督(指導的立場にありながら)不十分だったってことで同じく罰金が課せられた判決。

なんだ、エイト氏の見解と合致してるが?

匿名 さんのコメント...

>牧師さんはそのご家族への監督(指導的立場にありながら)

わぁほんとだ、エイトさんのいってたとおりだね(棒

匿名 さんのコメント...

保護説得というのがする側の表現、拉致監禁というのがされる側の表現とするなら、拘束説得というのは中立的な表現だよ。

俺の質問は信者の身柄の拘束があったか無かったかということだから、拘束説得が的確な表現だが、
それを保護説得と呼ぶ人もいれば拉致監禁と呼ぶ人もいるわけで、結局指しているものは同じってこと。

あったか無かったかを聞いてるので、一件でもあったなら、あったというのが答えですね。

本当にありがとうございました。

匿名 さんのコメント...

>保護説得というのがする側の表現、拉致監禁というのがされる側の表現とするなら、拘束説得というのは中立的な表現だよ。

また?「ソースは俺」かw


>中立的な表現だよ。

だったら最初から使わないのはどうしてかな?


>一件でもあったなら、

へぇ?
統一協会の拉致監禁キャンペーンは10年も前のたった一つの民事(刑事告訴は棄却)を大げさにPRをしてんだw

匿名 さんのコメント...

2012年9月14日 11:40

そ、拉致監禁を問われたわけではないってことw

匿名 さんのコメント...

>だったら最初から使わないのはどうしてかな?

私は最初から「物理的拘束を用いた脱会説得」という中立的で具体的な表現を使ってたでしょう。

でも、これではちょっと長くて込み入った文章では使いづらいですし、他の方々が保護説得や拉致監禁という表現を使っているので、それに応じて合わせただけですが、何か?


>へぇ?

統一協会の主張については私ではなく統一協会に聞くしかないのでは?

匿名 さんのコメント...

>俺の 2012年9月14日 12:07
>私は 2012年9月14日 16:54


(笑)

>それを保護説得と呼ぶ人もいれば拉致監禁と呼ぶ人もいるわけで、結局指しているものは同じってこと。
>でも、これではちょっと長くて込み入った文章では使いづらいですし、他の方々が保護説得や拉致監禁という表現を使っているので、それに応じて合わせただけですが、何か?


保護説得
拉致監禁
拘束説得
物理的拘束を用いた脱会説得

「結局指しているものは同じってこと。」2012年9月14日 12:07によれば。

>>そ、拉致監禁を問われたわけではないってことw2012年9月14日 16:35

匿名 さんのコメント...

>保護説得
>拉致監禁
>拘束説得
>物理的拘束を用いた脱会説得

>「結局指しているものは同じってこと。」

だから、最初からずっとそういってるじゃん。

そういう脱会説得があったか無かったか、エイト記者の見解を訊いてるだけ。

どうして、答えられないんですか?エイト記者。

匿名 さんのコメント...

>だから、最初からずっとそういってるじゃん。

言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFにとっては
>保護説得
>拉致監禁
>拘束説得
>物理的拘束を用いた脱会説得
は、同義語でいいんだねw


>そういう脱会説得があったか無かったか、

脱会説得も加えてこうか(笑)


===============
保護説得については、訂正がありませんので、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

というのがエイトさんの主張ですね。分かりました。

2012年9月6日 8:15
===============

完結したねw

匿名 さんのコメント...

だから、最初から同じ意味で使ってると言ってるじゃん。

早い話、松永牧師のノートに家族への指導として書かれていたような脱会説得のことだよ。


エイトさんの主張は、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

ということで良いのですね?

匿名 さんのコメント...

例えばこのような脱会説得のことです。



脱会カウンセラーである松永牧師のメモには、

信者が逃げられないように、保護時には大人を6人ほど用意すること、
説得場所への移動中にはトイレや料金所で逃げられないように注意すること、
説得中は24時間監視すること、電話をさせないこと、警察に介入されないようにすること、
外部との連絡をシャットアウトし、絶対に逃げられないと認識させること、
家族の外出にもカウンセラーの許可が必要であること、などが書かれており、

さらに、

信者に脱会宣言をさせ、ホームから荷物を引き上げさせた後も、
引き続き2人以上の監視をつけ、カウンセラーの許可なしでは外出を許さず、
信者がキリスト教に改宗し、酒を飲み、他の信者の個人情報を提供して、
その脱会説得に熱心に協力するまで自由な外出を許可しないこと、
人身保護請求が出されても郵便局に送り返すこと、なども明記されています。


以下、メモ引用

↓↓↓

説得依頼受諾条件

1.原則として最低20回以上、日曜礼拝及び礼拝後の学習会に参加し、聖書の基本教理、原理講論の基本的信仰、説得の在り方について学ぶこと。そして、説得者と相談の上で、救出に取り組むこと。


車に乗せる前の話し合い

逃げる トイレ
人数は5~6人。男が4~5人。

1時間くらい、家族として納得できない。
少し時間をかけて話し合う。
場所を変えて。→移動。

警察(110)が入ると信教の自由を盾に逃げる。

家か、親戚の家で一論争し、ひとあばれさせる。
そして、逃げられないという自覚をさせる。
そのためには6人位の大人が必要である。

その時電話をさせない。電話のない部屋で話し合う。


<両親に対して>

説得者の許可なく外出はしない。
このことは絶対に本人に言わない。

親の目から見て、まだ信用できない、ということにする。

最初の一週間位は4人を準備する。
その後は3人準備する。
本人が脱会宣言を電話でし、荷物の引き上げを終了したら、2人でも良い。
それでも、説得者の許可なく外出はさせない。
必ず逃げるから。

外出する時があったら、二人以上で。本人の前には歩かない。
必ず、本人を視野に入れて歩く。


外部との関係をシャットアウトする。

<絶対に逃げられないのだという意識がない限り、聞こうとはしない。>
それで、4人~6人でとり囲む必要があるのです。
ベランダなどに出ようとしたら注意をする。

親の権威をもってつぎのことは制止する。
1.外に出してくれ・・・話を聞け。それは信用できない。
2.話したくない・・・私がお願いしてきてもらったのだ。話を聞きたくないなら、いつまでもこの状態が続く。
3.断食・・・どうぞ、どうぞ、断食してください。動けなくなったら、逃げられないぞ。

24時間、誰かが起きていること。


判定基準・・・以下をクリアーして、外出は許される。

1.手記を書く 1誠実な態度か 2固有名詞が出ているか 3霊の子、授けた被害者の名があるか 4救済しなければならな

いという意識が見られるか
2.自分の霊の子の救出に熱心になるか。
3.被害者のことについて話し出すか。
4.キリストの名によって祈るか。
5.表情が明るく、よく話すようになるか。
6.家族、両親に誠意を持ってあやまるか。
7.ホーム生活をしている人の救出に申し出るか。
8.酒を平気で飲むか。


・管理人が来る時がある。
 鉄骨マンション かべボード=ひびくので×。

・家で1時間話すのが原則。「ラチがあかないから・・・」といってやや強引につれてくる方が、ウソをついて連れてくるよりずっとまし。

・人身保護願いが出されたら・・・? 留守宅に届けられたら留守人が郵便局に返す。(受取人がいないため)弁護士はKサツとは違う。


メモのスキャン画像
http://antihogosettoku.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html

匿名 さんのコメント...

2012年9月14日 21:15
2012年9月14日 21:25

捜査のプロの検察が「拉致監禁」の訴えを却下したんだよ。

言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFにとっては>保護説得>拉致監禁>拘束説得>物理的拘束を用いた脱会説得>脱会説得は全て同じ2012年9月14日 20:52

匿名 さんのコメント...

だから同じものを指して言ってると1年前から言ってるじゃねえか。

俺は「物理的拘束を用いた脱会説得」=「信者の身柄の拘束を伴う脱会説得」について質問してる。

それを「保護説得」と呼ぶ人もいれば、「拉致監禁」と呼ぶ人もいるということ。

何度も定義を明確にして言ってるだろ。

そもそもSDGが2ちゃんにスレ立てたのもその話からだよ。

匿名 さんのコメント...

で、そういう脱会説得があったか無かったか、

そういう脱会説得を脱会カウンセラーが指導したかしなかったか、

どちらですか?ナマコさん。

匿名 さんのコメント...

>俺は「物理的拘束を用いた脱会説得」=「信者の身柄の拘束を伴う脱会説得」について質問してる。


そんじゃ、「信者の身柄の拘束を伴う脱会説得」も言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFの同義語リストに加えておけば?

>>保護説得
>>拉致監禁
>>拘束説得
>>物理的拘束を用いた脱会説得

>>「結局指しているものは同じってこと。」2012年9月14日 12:07

>だから、最初からずっとそういってるじゃん。2012年9月14日 20:52



>何度も定義を明確にして言ってるだろ。

「そういう脱会説得」とは、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFにとって>保護説得>拉致監禁>拘束説得>物理的拘束を用いた脱会説得>脱会説得>信者の身柄の拘束を伴う脱会説得は全て同じってことだねw


>そういう脱会説得があったか無かったか、

>そういう脱会説得を脱会カウンセラーが指導したかしなかったか、

>どちらですか?ナマコさん。

はぁ・・どちらですか?って、何をいってんだろ、ほんとアホだねw
(ナマコが大陸系とか漂着系なら、にちゃんにでも行ってオカマにきいてくれw)

それとも、後藤氏の家族に聞きたいってか?
係争中の裁判について、聞くなんて非常識だと思うけどね。

匿名 さんのコメント...

>そんじゃ、「信者の身柄の拘束を伴う脱会説得」も言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFの同義語リストに加えておけば?

だから、かなり前からその表現も使ってコメントしてるんですが。

いずれにせよ、内容は同じですし、最初からそう明確に定義した上で質問してきたわけです。

別に係争中の後藤家の件に限るとも言っていません。

これまで、そのような脱会説得があったか無かったか、

そのような脱会説得を脱会カウンセラーが指導したかしなかったかを質問しています。

ナマコさんの答えはどちらでしょうか?

どうやら、エイトさんと同じで、答えをはぐらかして質問から逃げ回るだけのようですね。

匿名 さんのコメント...

>それを保護説得と呼ぶ人もいれば拉致監禁と呼ぶ人もいるわけで、結局指しているものは同じってこと。
>でも、これではちょっと長くて込み入った文章では使いづらいですし、他の方々が保護説得や拉致監禁という表現を使っているので、それに応じて合わせただけですが、何か?


保護説得
拉致監禁
拘束説得
物理的拘束を用いた脱会説得

「結局指しているものは同じってこと。」2012年9月14日 12:07によれば。

>>そ、拉致監禁を問われたわけではないってことw2012年9月14日 16:35

匿名 さんのコメント...

>だから、最初からずっとそういってるじゃん。

言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFにとっては
>保護説得
>拉致監禁
>拘束説得
>物理的拘束を用いた脱会説得
は、同義語でいいんだねw


>そういう脱会説得があったか無かったか、

脱会説得も加えてこうか(笑)


===============
保護説得については、訂正がありませんので、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

というのがエイトさんの主張ですね。分かりました。

2012年9月6日 8:15
===============

完結したねw

2012年9月14日 21:07

匿名 さんのコメント...

その「信者の身柄の拘束を伴う脱会説得」を、

脱会カウンセラーが家族に指導している、メモやビデオがありましたね。



それにも関わらず、エイトさんは、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

と主張されるというわけですか?


そうだとも、違うとも、返答できないそのエイトさんの姿が、

何よりのエイトさんの回答になっていますね。

匿名 さんのコメント...

>別に係争中の後藤家の件に限るとも言っていません。

そーですか。では具体的なソースをよろしくなw

>これまで、そのような脱会説得があったか無かったか、

>そのような脱会説得を脱会カウンセラーが指導したかしなかったかを質問しています。


統一協会の主張している拉致監禁被害者4300人(公的機関による調査の有無は不明)、および関係者家族に追跡調査をすればいいんでは?
ってか、そんなに知りたいなら、あったかなかったか、したかしないかなんて当事者に聞くしかないよねw

匿名 さんのコメント...

これまで、そのような脱会説得があったか無かったか、

そのような脱会説得を脱会カウンセラーが指導したかしなかったかを質問しています。

RCF連呼厨さんの答えはどちらでしょうか?

結局、エイトさんと同じで、答えをはぐらかして質問から逃げ回ることしかできないんですね。

匿名 さんのコメント...

>0:07

では、あったか無かったか、ナマコさんは「分からない」ということで宜しいですね。

ありがとうございました。

匿名 さんのコメント...

日本は法治国家だよw
法令遵守は確か統一協会も言ってたんじゃなの?

その執行機関が「拉致監禁を却下した」ってこと。

あったなかった、したかしないかを求めんなら言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFが、統一協会の主張している4300人の拉致監禁被害者(公的機関による調査の有無は不明)、および家族の証言があってこそだろ
具体的なソースをよろしくなw

・・・またしても「ソースは俺」かな(笑)

匿名 さんのコメント...

ナマコさんは救出相談会に参加されたことはありますか?

そこに行って話を聞けば、保護説得において信者の身柄の拘束は当たり前のように行われていたことはすぐに分かりますよ。

松永牧師のメモにもそのような脱会説得の家族に対する詳細な指導内容が書かれていましたし、

裁判所でも以下のような判決文が出ていますね。


鳥取地裁の判決文

 (被告・両親)は、共謀の上、原告(裕子)が統一協会の信者として、その信仰を有することから、その棄教を強要する目的で、原告を逮捕監禁しようと企て、
 (1) 平成九年六月七日、他一〇名くらいの者と共同して、鳥取教会において、原告を逮捕し、用意していた自動車内に連れ込んで監禁し、
 (2) 続いて他数名の者と共同して、原告を徳島県鳴門市内の鳴門リゾートマンションふるさと君に連行し、その後約三日間同マンションで監禁し、
 (3) 続いて平成九年六月一〇日ころから翌一一日にかけて、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内のライオンズマンション新大阪まで連行し、その後同年九月三日ころまで同マンションで監禁し、棄教、改宗を迫り、
 (4) 続いて平成九年九月三日ころ、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内の藤和シティコープ新大阪まで連行し、以降平成一〇年八月三〇日まで同マンションで監禁し、原告に対し、棄教を強要し、原告をして表面上ではあるが棄教を表明するのやむなきに至らしめ、もって原告に精神上、肉体上、重大な苦痛、損害等を負わせた。

 原告は、藤和マンションに連れて行かれてからは、(母親)と一緒に料理を作ったりするようになり、本心ではないものの、平成一〇年三月ころには統一協会の信者として重要な意味を持つ祝福指輪を外し、同年八月一七日には統一協会に対する脱会届を書いて提出するに至った。

 (両親)は、同人らの行為は、娘である原告を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から採られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、本件の逮捕監禁はその当初において明白に原告の意思に反するものであったこと、原告が昭和四一年四月生まれで本件当時、三一歳の成人であったことを考えると、本件のような行為は、(両親)が原告の両親であったとしても許されるものではないといわなければならない。



広島高裁の判決文

 控訴人夫婦は、成年である被控訴人の意思に反して、平成9年6月7日から平成10年8月30日までの間逮捕、監禁したものであり、控訴人高澤は、これを幇助したものであって、控訴人らのこの逮捕、監禁行為が不法行為に該等することは明らかである。

 控訴人らは、控訴人夫婦の行為は、娘である被控訴人を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から取られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、控訴人らの意図、目的がそのようなものであったとしても、成人の意思に反する身体の拘束が逮捕、監禁に該当しないということは到底できない。



このような脱会説得が、あったか、無かったか、答えは明白ではないでしょうか?

このことについて回答できず、逃げ続けるのは何故なのでしょうか?

匿名 さんのコメント...

>このような脱会説得が、あったか、無かったか、答えは明白ではないでしょうか?


*本件不法行為は親の子に対する愛情に基づいてなされていること
*特段の有形力が行使されたことは認められないこと
*慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額されたこと。

匿名 さんのコメント...

>その「信者の身柄の拘束を伴う脱会説得」を、脱会カウンセラーが家族に指導している、メモやビデオがありましたね。
>例えばこのような脱会説得のことです。
>そういう脱会説得があったか無かったか、エイト記者の見解を訊いてるだけ。
>そのような脱会説得を脱会カウンセラーが指導したかしなかったかを質問しています。
>このような脱会説得が、あったか、無かったか、答えは明白ではないでしょうか?


何が何でも、2chのオカマ同様拉致監禁派なる怪しげなものを作り上げたいんだろうなw言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFは。

匿名 さんのコメント...

>何が何でも、2chのオカマ同様拉致監禁派なる怪しげなものを作り上げたいんだろうなw言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFは。

拉致監禁派???

鳥取地裁や広島高裁で認定されたような、信者の身柄の拘束を伴う脱会説得が、あったと思いますか?無かったと思いますか?

松永牧師のメモやビデオにあるような信者の身柄の拘束を伴う脱会説得の脱会カウンセラーによる指導があったと思いますか、無かったと思いますか?

エイトさんも、取り巻きのナマコさんも、どうして答えられないのでしょうか?

匿名 さんのコメント...

>松永牧師のメモやビデオにあるような信者の身柄の拘束を伴う脱会説得の脱会カウンセラーによる指導があったと思いますか、無かったと思いますか?

アタマダイジョウブ?
係争中の裁判に思いっきり関わってますが?

言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFの見解でも書いておいていいよw(自己責任でね)

匿名 さんのコメント...

>係争中の裁判に思いっきり関わってますが?

何の話し?

匿名 さんのコメント...

>係争中の裁判に思いっきり関わってますが?

え?

ですから、係争中の件、そうでない件含めて、

そういう脱会説得があったか無かったか、

そういう指導があったか無かったか、

を質問しているのですが。

答えられないようですね。ナマコさんw

匿名 さんのコメント...

>松永牧師のメモやビデオにあるような信者の身柄の拘束を伴う脱会説得の脱会カウンセラーによる指導があったと思いますか、無かったと思いますか?

>ですから、係争中の件、そうでない件含めて、


言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFの見解でも書いておいていいよw(自己責任でね)

匿名 さんのコメント...

やっぱりナマコさんは係争中の裁判の被告、あるいは関係者なのですね。

だから必死にまとわりついて来て、しかも肝心の答えは言えない訳ですね。

匿名 さんのコメント...

いつもは聞いてもないのに、喚いているのに
どうしたんだ?
「ソースは俺」の独断と偏見からの見解(自己責任でね)は言えないのかなw

答えろ答えろと人には強要しても自分は逃げるわけだ(笑)

匿名 さんのコメント...

は?

ですから、私は、両方とも「あった」という見解ですよ。

ソースは脱会相談会の家族の方々です。鳥取地裁、広島高裁、松永牧師のメモやビデオもありますね。

匿名 さんのコメント...

>松永牧師のメモやビデオにあるような信者の身柄の拘束を伴う脱会説得の脱会カウンセラーによる指導があったと思いますか、無かったと思いますか?2012年9月16日 11:29

>ですから、係争中の件、そうでない件含めて、2012年9月16日 21:38

>ですから、私は、両方とも「あった」という見解ですよ。2012年9月17日 11:23


係争中の裁判も含めて法廷で認められたの?否定されたの?今度はソース付きでよろしくなw


確定している広島高裁(鳥取地裁の控訴審)判決文によれば、
親の子に対する愛情に基づいてなされている、説得中に特段の有形力が行使されとは認められない、慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額された。

匿名 さんのコメント...

鳥取地裁の判決文

 (被告・両親)は、共謀の上、原告(裕子)が統一協会の信者として、その信仰を有することから、その棄教を強要する目的で、原告を逮捕監禁しようと企て、
 (1) 平成九年六月七日、他一〇名くらいの者と共同して、鳥取教会において、原告を逮捕し、用意していた自動車内に連れ込んで監禁し、
 (2) 続いて他数名の者と共同して、原告を徳島県鳴門市内の鳴門リゾートマンションふるさと君に連行し、その後約三日間同マンションで監禁し、
 (3) 続いて平成九年六月一〇日ころから翌一一日にかけて、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内のライオンズマンション新大阪まで連行し、その後同年九月三日ころまで同マンションで監禁し、棄教、改宗を迫り、
 (4) 続いて平成九年九月三日ころ、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内の藤和シティコープ新大阪まで連行し、以降平成一〇年八月三〇日まで同マンションで監禁し、原告に対し、棄教を強要し、原告をして表面上ではあるが棄教を表明するのやむなきに至らしめ、もって原告に精神上、肉体上、重大な苦痛、損害等を負わせた。

 原告は、藤和マンションに連れて行かれてからは、(母親)と一緒に料理を作ったりするようになり、本心ではないものの、平成一〇年三月ころには統一協会の信者として重要な意味を持つ祝福指輪を外し、同年八月一七日には統一協会に対する脱会届を書いて提出するに至った。

 (両親)は、同人らの行為は、娘である原告を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から採られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、本件の逮捕監禁はその当初において明白に原告の意思に反するものであったこと、原告が昭和四一年四月生まれで本件当時、三一歳の成人であったことを考えると、本件のような行為は、(両親)が原告の両親であったとしても許されるものではないといわなければならない。



広島高裁の判決文

 控訴人夫婦は、成年である被控訴人の意思に反して、平成9年6月7日から平成10年8月30日までの間逮捕、監禁したものであり、控訴人高澤は、これを幇助したものであって、控訴人らのこの逮捕、監禁行為が不法行為に該等することは明らかである。

 控訴人らは、控訴人夫婦の行為は、娘である被控訴人を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から取られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、控訴人らの意図、目的がそのようなものであったとしても、成人の意思に反する身体の拘束が逮捕、監禁に該当しないということは到底できない。



このような、身柄の拘束を伴う脱会説得が、あったか、無かったか、というのが私の質問です。

答えられませんか?

匿名 さんのコメント...

いつまでやってんだかと傍観してたけど
なんだってナマコ氏は質問への回答を避けるんだ?

エイト氏の場合は活動に支障が出るからともかく、ナマコはただの匿名読者なんだから
単純に自分の考えを答えればいいんじゃねーの?

まあ俺はどっちでもいいけど。

匿名 さんのコメント...

>このような、身柄の拘束を伴う脱会説得が、あったか、無かったか、というのが私の質問です。

2012年9月16日 9:47に既に答えてるが?

匿名 さんのコメント...

>2012年9月16日 9:47に既に答えてるが?

--以下引用--

>2012年9月16日 9:47

>このような脱会説得が、あったか、無かったか、答えは明白ではないでしょうか?

>*本件不法行為は親の子に対する愛情に基づいてなされていること
>*特段の有形力が行使されたことは認められないこと
>*慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額されたこと。

--引用終わり--

質疑応答の形式になってない時点で没交渉。
義務教育過程の再履修を検討してみては。

匿名 さんのコメント...

>質疑応答の形式になってない時点で没交渉。
>義務教育過程の再履修を検討してみては。


ご指摘ありがとう
2012年9月15日 23:58の間違いw

匿名 さんのコメント...

このような、身柄の拘束を伴う脱会説得が、あったか、無かったか、というのが私の質問です。2012年9月18日 13:54


間違えないよう再掲しとこ。

以下


>だから、最初からずっとそういってるじゃん。

言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFにとっては
>保護説得
>拉致監禁
>拘束説得
>物理的拘束を用いた脱会説得
は、同義語でいいんだねw


>そういう脱会説得があったか無かったか、

脱会説得も加えてこうか(笑)


===============
保護説得については、訂正がありませんので、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

というのがエイトさんの主張ですね。分かりました。

2012年9月6日 8:15
===============

完結したねw

2012年9月14日 21:07


以上

「このような脱会」については、
広島高裁(鳥取地裁の控訴審)の判決文に関する室生氏の書評を引用しました。
*本件不法行為は親の子に対する愛情に基づいてなされていること
*特段の有形力が行使されたことは認められないこと
*慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額されたこと。

匿名 さんのコメント...

ナマコさん、それも質問の答えにはなっていませんね。

あったか、無かったか、ナマコさんも答えられないということですか?



そして、ナマコさんのご主人様のエイトさんの主張はそれで良いのですね?

つまり、保護説得に関わってきた人たちは真摯に取り組んでいなかったと。

そして、保護説得を指導した脱会カウンセラーはいなかったと。

保護説得は問題行動であると。

そういうことで宜しいのですね?

匿名 さんのコメント...

実際には、脱会カウンセラーは相談会を主催するなどして、家族に保護説得を指導してきたのですから、

エイトさんは真っ赤な嘘を主張しているということになりますが、宜しいのですね?

松永牧師のメモやビデオでも、脱会カウンセラーが事細かに保護説得(拘束説得)を指導してきたことが示されていますね。

匿名 さんのコメント...

どこからそういう結論に至るのかね~

不思議?としか言いようがないよw



・・以前も書いたが、これではまとまな会話が成立しないわけだというのが結論だねw

匿名 さんのコメント...

ナマコさんは反論できないのですね。

それはそうでしょうね。

2012年9月6日 8:15のコメントに書かれたものがエイトさんの主張ならば、

そういう事に当然なりますからね。



結局、ナマコさんもご主人様のエイトさん同様、何一つ回答も、反論もできず、

捨て台詞を吐いて逃げることしかできないという事実が浮き彫りになっていくだけのことですね。


なぜ、エイトさんもナマコさんも、あったものを「あった」と一言認めることさえできないのですか?

そっちのほうが余程不思議ですし、まともな会話が成立しないのは、エイトさんやナマコさんが質問から逃げ回ってるからに他ならないというのが結論ですね。

匿名 さんのコメント...

>2012年9月6日 8:15のコメントに書かれたものがエイトさんの主張ならば、

忘れちゃこまるなぁ
↓、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFの投稿だったけど?

===============
保護説得については、訂正がありませんので、

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

というのがエイトさんの主張ですね。分かりました。

2012年9月6日 8:15
===============


まくし立てても、事実は変わらないよ。
何度も言うが捜査のプロが拉致監禁の訴えを却下してんだよwそれが事実。

統一協会の主張している拉致監禁被害者4300人及び関係家族等の追跡調査をするといった現実的且つ客観的な証明を以って初めて言えばいいんではないの?

匿名 さんのコメント...

>↓、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFの投稿だったけど?

わざと分からないふりをしてるのか、本当に分からないのか、どちらですかナマコさん。


私が保護説得(拘束説得)について質問したら、

エイトさんは

「真摯に取り組む人にそういうことをしている人は皆無」

「ごく一部の家族の突発的な問題行動」

と答えましたよね。

しかしその後、エイトさんは都合が悪くなったのか、

上記の回答は「統一教会の主張する『拉致監禁ビジネス』についての回答」だったと言いました。


「拉致監禁ビジネス」というのが具体的に何を指すのか不明瞭であり、

それは、私が質問している「保護説得(拘束説得)」とは範囲が異なる可能性があるので、

それでは私の質問への答えにはなりません。

ですから、上記のエイトさんの回答が私の質問している「保護説得(拘束説得)」についても同じなのですか?と確認しているのですが、

ご覧の通り、エイトさんはダンマリを通し、代わりに取り巻きのナマコさんが執拗に絡んでいる状況です。


上記の回答が「保護説得(拘束説得)」についても同じであるというのであれば、

エイトさんは

「保護説得(拘束説得)をしている脱会カウンセラーや家族は真摯に取り組んでいない」

「保護説得(拘束説得)はごく一部の家族の突発的な問題行動である」

と主張しているということになります。



結局、エイトさんも、取り巻きのナマコさんも、

「保護説得(拘束説得)があったか、無かったか」

というシンプルな質問に対して、答えることができず、ダンマリを決め込んだり、のらりくらりとはぐらかしてばかりですね。

逃げないというのであれば、

1.あった
2.無かった
3.分からない

の3択で答えられるはずですよね。


では、ナマコさんの回答をどうぞ。

匿名 さんのコメント...

つまり、

鳥取地裁の判決文

 (被告・両親)は、共謀の上、原告(裕子)が統一協会の信者として、その信仰を有することから、その棄教を強要する目的で、原告を逮捕監禁しようと企て、
 (1) 平成九年六月七日、他一〇名くらいの者と共同して、鳥取教会において、原告を逮捕し、用意していた自動車内に連れ込んで監禁し、
 (2) 続いて他数名の者と共同して、原告を徳島県鳴門市内の鳴門リゾートマンションふるさと君に連行し、その後約三日間同マンションで監禁し、
 (3) 続いて平成九年六月一〇日ころから翌一一日にかけて、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内のライオンズマンション新大阪まで連行し、その後同年九月三日ころまで同マンションで監禁し、棄教、改宗を迫り、
 (4) 続いて平成九年九月三日ころ、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内の藤和シティコープ新大阪まで連行し、以降平成一〇年八月三〇日まで同マンションで監禁し、原告に対し、棄教を強要し、原告をして表面上ではあるが棄教を表明するのやむなきに至らしめ、もって原告に精神上、肉体上、重大な苦痛、損害等を負わせた。

 原告は、藤和マンションに連れて行かれてからは、(母親)と一緒に料理を作ったりするようになり、本心ではないものの、平成一〇年三月ころには統一協会の信者として重要な意味を持つ祝福指輪を外し、同年八月一七日には統一協会に対する脱会届を書いて提出するに至った。

 (両親)は、同人らの行為は、娘である原告を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から採られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、本件の逮捕監禁はその当初において明白に原告の意思に反するものであったこと、原告が昭和四一年四月生まれで本件当時、三一歳の成人であったことを考えると、本件のような行為は、(両親)が原告の両親であったとしても許されるものではないといわなければならない。



広島高裁の判決文

 控訴人夫婦は、成年である被控訴人の意思に反して、平成9年6月7日から平成10年8月30日までの間逮捕、監禁したものであり、控訴人高澤は、これを幇助したものであって、控訴人らのこの逮捕、監禁行為が不法行為に該等することは明らかである。

 控訴人らは、控訴人夫婦の行為は、娘である被控訴人を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から取られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、控訴人らの意図、目的がそのようなものであったとしても、成人の意思に反する身体の拘束が逮捕、監禁に該当しないということは到底できない。



このような、身柄の拘束を伴う脱会説得が、あったか、無かったか、というのが私の質問です。

1.あった
2.無かった
3.分からない

の3択で答えられる質問です。


では、ナマコさんの回答をどうぞ。

匿名 さんのコメント...

>何度も言うが捜査のプロが拉致監禁の訴えを却下してんだよwそれが事実。

司法のプロが上記(1:27)の行為を認定していますよね。

匿名 さんのコメント...

何度も言いますが、脱会説得に反対しているのではないのです。

むしろ逆で、脱会説得はどんどんやれば良いと思います。

近年は「オープンな対話」による脱会説得が試みられているとのことですから、

そのような方法でどんどんやれば良いでしょう。

しかし、これまで(そして現在も)保護説得が行われてきたこともまた、事実ではないですか?

私たちは統一教会に「嘘をつくな」「隠すな」と言います。信者が嘘をついたり、隠したりすることを私たちは非難します。

であれば、私たちも嘘をつくべきではないし、隠し事をするべきではないでしょう。

そうした姿勢があって、初めてフェアな対話が成り立つということです。

あったものはあったと素直に認めれば良いじゃないですか。事実なのですから。

ましてや、記者を名乗るのであれば。

それができなければ、信者の側も家族やカウンセラーを信用することはできないし、

本当の意味でオープンな対話による脱会説得などできないと思うのです。

匿名 さんのコメント...

アヒャヒャヒャヒャヒャ(゚∀゚(゚∀゚(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)゚∀゚)゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ


>であれば、私たちも嘘をつくべきではないし、隠し事をするべきではないでしょう。

>そうした姿勢があって、初めてフェアな対話が成り立つということです。



こんな嘘つきを見たことがないよ。

自分がこれまでどれほどやや日コメント欄を悪用してきたか読み返した方がいいだろうなw

反故する者には誰彼かまわず口汚い言葉を返し10か月(か、それ以上)に渡ってコメント欄を荒し続けてきて「私たち」って一体どういう人を指してんだかね~


ほんとに〇につける薬はないとはお前のことだ、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCF。

そもそも、そういった大義を言うやつが
匿名でネットの陰に隠れこそこそやってるんだらね?
正々堂々表に出てやればいいだろ。

匿名 さんのコメント...

そういうあなたもエイト記者も匿名なんですけどね。

反論は無いということですね。

しつこく絡んでいただき、本当にありがとうございました。

匿名 さんのコメント...

>そういうあなたもエイト記者も匿名なんですけどね。

へぇ~ そりゃびっくりだ((@_@;)

>上記のエイトさんの回答が(回答を読んだ上で自分の意向に沿わないかぎり認めない)
>エイトさんはダンマリを通し(嘘吐きだから相手にしてないだけだろうが)

少なくてとも個人を特定した上でのコメントかと思ってたけどねw
お前の言語能力は幼児レベルだって言いたいんだw

匿名 さんのコメント...

ナマコさんはご主人様の本名が鈴木衛人だと思ってるんですか?そりゃびっくりですw

エイトさんは自身の回答が「拉致監禁ビジネス」についてだと自分で言ったのですよ。

私が質問していたのは「拘束を伴う脱会説得」についてです。

違うことについて答えたのなら、回答になっていませんよね。

あるいは、どちらにしても回答は同じということかもしれませんので、そういうことですかと確認しているのです。


それで、拘束を伴う脱会説得があったか無かったか、ナマコさんも回答できないのですね?

なぜ、あったものを素直にあったと言えないのでしょうか。そこが不思議なんです。



参考


鳥取地裁の判決文

 (被告・両親)は、共謀の上、原告(裕子)が統一協会の信者として、その信仰を有することから、その棄教を強要する目的で、原告を逮捕監禁しようと企て、
 (1) 平成九年六月七日、他一〇名くらいの者と共同して、鳥取教会において、原告を逮捕し、用意していた自動車内に連れ込んで監禁し、
 (2) 続いて他数名の者と共同して、原告を徳島県鳴門市内の鳴門リゾートマンションふるさと君に連行し、その後約三日間同マンションで監禁し、
 (3) 続いて平成九年六月一〇日ころから翌一一日にかけて、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内のライオンズマンション新大阪まで連行し、その後同年九月三日ころまで同マンションで監禁し、棄教、改宗を迫り、
 (4) 続いて平成九年九月三日ころ、他数名の者と共同して、原告を自動車で大阪市内の藤和シティコープ新大阪まで連行し、以降平成一〇年八月三〇日まで同マンションで監禁し、原告に対し、棄教を強要し、原告をして表面上ではあるが棄教を表明するのやむなきに至らしめ、もって原告に精神上、肉体上、重大な苦痛、損害等を負わせた。

 原告は、藤和マンションに連れて行かれてからは、(母親)と一緒に料理を作ったりするようになり、本心ではないものの、平成一〇年三月ころには統一協会の信者として重要な意味を持つ祝福指輪を外し、同年八月一七日には統一協会に対する脱会届を書いて提出するに至った。

 (両親)は、同人らの行為は、娘である原告を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から採られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、本件の逮捕監禁はその当初において明白に原告の意思に反するものであったこと、原告が昭和四一年四月生まれで本件当時、三一歳の成人であったことを考えると、本件のような行為は、(両親)が原告の両親であったとしても許されるものではないといわなければならない。



広島高裁の判決文

 控訴人夫婦は、成年である被控訴人の意思に反して、平成9年6月7日から平成10年8月30日までの間逮捕、監禁したものであり、控訴人高澤は、これを幇助したものであって、控訴人らのこの逮捕、監禁行為が不法行為に該等することは明らかである。

 控訴人らは、控訴人夫婦の行為は、娘である被控訴人を統一協会の違法な教え込みから解放するため、統一協会の妨害を受けない場所を確保する必要から取られた措置であり、マンションでの生活は親子の生活であって、拉致、監禁といわれるものではない旨主張するが、控訴人らの意図、目的がそのようなものであったとしても、成人の意思に反する身体の拘束が逮捕、監禁に該当しないということは到底できない。

匿名 さんのコメント...

大陸のほうから来たナマコさんが敬愛して止まない田中マルクス記者、もとい、鈴木エイト記者は、

自身の「ごく一部の家族が突発的にとった行動」という回答が、

「拉致監禁ビジネス」についてのものだと言ったわけですが、

家族が突発的に拉致監禁ビジネスをしたということですか???

それっておかしいですよね。

どういう意味なのか、ダンマリの田中レーニン記者に代わって、取り巻きのナマコさん説明してくれますか?

匿名 さんのコメント...

>であれば、私たちも嘘をつくべきではないし、隠し事をするべきではないでしょう。

>そうした姿勢があって、初めてフェアな対話が成り立つということです。




ほらほら、こんな立派なことを言ってるそばから、アラシ本性丸出しだよw 言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCF

匿名 さんのコメント...

それで、

ナマコさんは、拘束を伴う脱会説得があったか無かったか、エイトさん同様答えられないということですね?

1:06に書いたエイトさんのおかしな回答の弁解もできないということですね?

匿名 さんのコメント...

「拉致監禁ビジネス」のことは2chのオカマに聞いてみればいいんじゃね?
拉致監禁派なるものがあるとか、騒いでたぞw

協会施設への襲撃事件の広島高裁の判決文が途中なのは、なんでだろうね~
地裁より高裁だよなっ。

全文だと、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFには都合が悪そうだ(笑)

匿名 さんのコメント...

都合が悪いとかありませんので、全文をどうぞ。

で、そのような拘束説得があったか無かったか、ナマコさんもエイトさん同様答えることができず、

ダンマリを決め込むエイトさんに替わって執拗に絡んでいただいているということですね。

いつもありがとうございますw

匿名 さんのコメント...

絶望的な国語力のナマコさんに解説してあげますね。

私は「拉致監禁ビジネス」についてなど質問していないのに、

エイトさんが勝手に「拉致監禁ビジネス」について回答したのですよ。


しかも、エイトさんによればそれは「家族の突発的な行動」だったそうです。

ナマコさんは、このエイトさんの回答に同意しますか?しませんか?

匿名 さんのコメント...

>で、そのような拘束説得があったか無かったか、

と、「そのような拘束説得」聞いててその元となった裁判が協会施設への襲撃事件であり広島高裁判決文によれば、説得中の特段の有形力が駆使されたことは、認められないとしている。

で、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCFは、こうも言っているぞ。


>何度も言いますが、脱会説得に反対しているのではないのです。
>むしろ逆で、脱会説得はどんどんやれば良いと思います。2012年9月19日 1:37



拉致監禁ビジネスは、
1.あった     
2.無かった    
3.分からない

さて、どれかな?    

匿名 さんのコメント...

ナマコさん式に回答差し上げるなら、

拉致監禁ビジネスは、
1.あった     
2.無かった    
3.分からない
4.ナマコは大陸に帰れ ○

以上が回答となります。

匿名 さんのコメント...

ナマコさんは質問するならまず、その「拉致監禁ビジネス」の具体的な定義を示してくださいね。

ビジネスとは仕事や職業のことですので、その意味では報酬を得ていればビジネスであり、得ていなければボランティアでしょうか。

脱会カウンセラーが、マンションの賃料や交通費などの費用以外に、家族から謝礼や献金や寄付金を受け取っているのは事実ですよね。

金銭を受け取って仕事をしているわけですから、その意味ではビジネスというのは必ずしも間違ってはいないと思いますよ。


それで、ナマコさんは、拘束説得があったか無かったか、答えられないということで宜しいですね?

匿名 さんのコメント...

>こうも言っているぞ。


>>何度も言いますが、脱会説得に反対しているのではないのです。
>>むしろ逆で、脱会説得はどんどんやれば良いと思います。2012年9月19日 1:37

はい。私は最初からそう言っているのですが、それがどうしましたか?

匿名 さんのコメント...

2012年9月21日 10:25
何のことをいってるんんだか~?

2012年9月21日 10:38

番号で答えないのはなぜかな?
つまり三択には意味がなかったんだねw

2012年9月21日 10:43

協会施設への襲撃事件では、説得中に特段の有形力が駆使されたことは、認められないと判決が出ている。では、司法からお墨付きをもらった脱会説得はどんどんすればよいということでOKってことだね、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCF的には。

匿名 さんのコメント...

>何のことをいってるんんだか~?

ですから、ナマコさん式の回答です。



回答

1.あったと思う     ×
2.無かったと思う    ×
3.分からない      ×
4.統一教会の解散を希望 ○

気になるなら、原告、被告に聞けば終わり。
はい、終わり。

2012年9月20日 14:18

匿名 さんのコメント...

>番号で答えないのはなぜかな?

ですから、ナマコさんが「拉致監禁ビジネス」の具体的な定義を示していないからです。


>特段の有形力

監禁中における特段の有形力の行使が認められていなくとも、

高裁は1年間以上に渡る逮捕、監禁が行われたことを認定しており、

その逮捕、監禁行為が不法行為に該当すると判断していますね。


そのような拘束説得があったか無かったか、ナマコさんはエイトさんと同様に答えられないということですね。

そのような実態をいつも晒していただき、本当にありがとうございます。

匿名 さんのコメント...

>司法からお墨付きをもらった脱会説得はどんどんすればよいということでOKってことだね

司法から不法行為であるとのお墨付きをもらった脱会説得はどんどんすれば良いとは思いませんね。

匿名 さんのコメント...

日本語が理解出来なくて残念だったねw

高裁は、原告が求めた差し止め命令を却下したんだよん。
つまり、説得行為は可能ってこと。

匿名 さんのコメント...

差し止め請求が棄却されたのは、以下の理由ですよ。

「被控訴人は、韓国において夫及び長女とともに家庭生活を送っているのであって、控訴人らにより被控訴人主張の強要行為がなされる現実的危険性はほとんどないものと考えられ、控訴人らにおいても再度逮捕、監禁等をなす意思があるとまでは認め難い」

つまり、逮捕、監禁等の説得行為が是認されたわけではありません。

日本語の勉強になりましたか?ナマコさん。

匿名 さんのコメント...

>つまり、逮捕、監禁等の説得行為が是認されたわけではありません。

一審判決を覆して差し止めは却下されてるよw

匿名 さんのコメント...

失礼、途中で切れた

>つまり、逮捕、監禁等の説得行為が是認されたわけではありません。


*本件不法行為は親の子に対する愛情に基づいてなされていること
*特段の有形力が行使されたことは認められないこと
*慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額されたこと

一審判決を覆して差し止めは却下されてるよw
説得行為を禁じてはいないよねw

匿名 さんのコメント...

>一審判決を覆して差し止めは却下されてるよw

日本語が正しく理解できれば、差し止めが却下された理由が逮捕監禁行為が是認されたからではないことが分かるはずです。

>説得行為を禁じてはいないよねw

私は説得行為を禁じているなんて言っていませんが?

既に何度も言ってますが、私は脱会説得そのものには反対していません。どんどんやれば良いと思います。

匿名 さんのコメント...

>私は説得行為を禁じているなんて言っていませんが?

そりゃあ当然だよねw司法が禁じてないから。


>どんどんやれば良いと思います。

あ~ そうかい。
んじゃ、言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCF黙ってなw

匿名 さんのコメント...

司法が脱会説得を禁じているなんて最初から言ってませんが?

逮捕、監禁行為が不法行為と認定されたのです。

匿名 さんのコメント...

的はずれな返答ばかりのナマコさんこそ黙ってはいかがでしょうか?

匿名 さんのコメント...

統一協会は4300人もの拉致監禁の被害者がいるとしていながら、刑事訴訟は一件もない。
後藤氏が拉致監禁で家族と牧師に厳重な処罰をと訴えた刑事訴訟も不起訴。

十年前の民事でも、わずかな罰金程度しかも今後も脱会へ向けての説得も禁じてはいない。

それが事実ねw

で?一年近くも粘着し続け何がしたいの?

>どんどんやれば良いと思います。

あっそ。 じゃ、もうわかったからよかったねw

匿名 さんのコメント...

私はエイトさんに質問していたのですが。

そこに勝手に割り込んできて執拗に絡み続けたのがナマコさんですよ。

わかったのなら、良かったですね。お疲れ様でした。

匿名 さんのコメント...

そうそう!(^^)!

三択質問も無意味だったしねw
自分が答えないんじゃぁねぇ~

とっとと住処へお帰りwwww嫌われ者の言語に問題有ナマコ連呼厨嘘吐きRCF

匿名 さんのコメント...

せっかく3択にしてあげたのに、こんな無意味な回答しかできなかったのはナマコさんでしたね。

↓↓↓↓↓↓

回答

1.あったと思う     ×
2.無かったと思う    ×
3.分からない      ×
4.統一教会の解散を希望 ○

気になるなら、原告、被告に聞けば終わり。
はい、終わり。

2012年9月20日 14:18


で、拘束説得はあったということで異存はありませんね?ナマコさん。

匿名 さんのコメント...

アホ

2012年9月20日 14:18は別人

なにを勝手に勘違いしてんだかぁ~
よほど嫌われてんだね(笑)

匿名 さんのコメント...

区別して欲しいなら名前つけろよwww

で、拘束説得はあったということで異存ありませんね?ナマコさん。

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