幸福の科学学園と清水建設の各担当者。背後に立っているのが蔵原徹志・幸福の科学常務理事 |
【録音データ(抜粋)】幸福の科学学園関西校・清水建設の説明会
■ボーリング調査データは出さない
本紙既報の通り、同学園の建設予定地については地滑りの危険が指摘されていますが、清水建設は7月30日の説明会でボーリングデータの提出を拒否。また「設計が終わっていない」などの理由で、住民が求める計画の詳細を説明できないまま終わりました。住民からは、
「清水建設は日本のトップのスーパーゼネコンだと思っていたが、こんないい加減な説明会をどこでもやってはるんですか? 私は驚きました」
など、反発の声が出ました。
住民「あなたがたは安全性を確認した上で事前相談を始めてるんじゃないですか。それなら、もう動かないものとしてボーリングデータがあるんじゃないんですか」
清水建設「もちろんそうです。それをまずベースにやっておりますが」
住民「ベースになってるなら出してくださいよ」
■清水建設が市に虚偽説明?
これまで清水建設が住民に対する説明会を開催するにあたって、住民との日程調整を行わずに一方的に開催し、住民が集まらなかったことについても、住民から追求されました。
住民「(市の)建築指導課に対して、住民の窓口である私といくら連絡しても連絡が取れず住民が説明会を拒否していると報告されたそうですが、非常に心外です。私の方から清水建設にお電話したし、日程調整について何度もやり取りしている。なのに、なぜ(市に対して)虚偽の説明をしたのか」
清水建設「6月2日辺りから連絡を取らせていただいていたかと思いますが、1ヶ月ほど連絡が取れなかったことから市には連絡を取れなかったと報告した」
住民「前回・前々回と、日程調整をしないで開かれて、日程調整をしてくださいというのを私の方からもお願いしました。そうすれば、みなさんこうして(今日のように)来れるんですよ。なのに、どうして住民が説明会を拒否しているなんて建築指導課に報告するんですか? それ、ウソですよね」
清水建設「説明会には出られません、という回答を(住民から)いただいたので、そのとおり報告しました」
住民「なぜ出られないかについて、日程調整をしてくださいと書いてあったと思いますが。(電話で連絡が来た時も)日程調整を申し出る文書を送ってくださいと言ったのに、それは来ていません」
こんな調子で清水建設は、住民から指摘された事実を認めるんだか認めないんだかわからない曖昧な返答。この次点で、説明会はかなり険悪な空気になっていました。
■幸福の科学常務理事・蔵原徹志氏、登場
学園「中高層の説明会というのは、今回で終わりです」
住民から「えっ!?」「おいおい」といった声が上がります。
住民「ボーリングデータを出す出さないについて答える文書をつくる、とおっしゃいましたよね。それを説明会にもってきてくださいという、簡単なことですよ。その文書の説明してくださいというだけですよ」
学園「説明会ではございません」
住民「どうしてですか。 みんな、望んでるじゃないですか。どうしてボーリングデータがでないのかと、こんだけ不満に思っているんですよ。それを文書でもって説明するのはあたりまえじゃないですか」
学園「それは私どもにある説明責任ではございません」
住民がボーリングデータの提出を求めているのは、建設予定地が地滑りの危険を指摘されている“盛り土”宅地だからです。近隣住民の安全にも関わる問題ですが、同学園は、近隣住民の安全に関わる問題についてすら「説明責任はない」と言い放ってしまいました。
当然、説明会はここで紛糾。今後も説明会を開催するのかとか、いままでいったいどれだけの説明をしてきたのかといった批判が住民から出されました。するとそのとき、住民でいっぱいになった会場の後方から、ひとりの男性が発言しました。
「昨日(の説明会)も1人来られましたよ」
住民側から「あなたは誰ですか?」「名前言ってください」「さっき清水建設の人と話してましたよね」と声が挙がり、男性が名乗りました。
「えー私は 宗教法人幸福の科学常務理事の蔵原と申します」
■「オブザーバー」ったって……
住民からは、「うわ~」「え~」という声とともに、呆れたような笑い声も起こりました。
住民「今日の説明会は最初に出席者についての周知がありましたよね? 違う人をこういう形で入れて、発言をさせているわけですか。吉成さん(学園関係者)、あなた責任者でしょう?」
蔵原氏「あのー、ですから喋りませんので。ただあの……」
住民「しゃべってるやん!!!」
なんだかコントみたいになってきました。蔵原氏は「今日はオブザーバーとして参加」しているのだと主張していましたが、名乗りもせず住民に紛れて参加し不規則発言までしておきながら、オブザーバーも何もあったものじゃありません。しかも蔵原氏が自分の立場を「総監督」などと説明したため、住民側は、じゃあ今日の説明会に責任者を名乗って前に座った吉成氏はなんなんだ、偽物か、またウソか、とヒートアップ。
住民「清水建設の○○さん、すみません。私には電話で、建築関係の方一人だけ、幸福の科学からいらっしゃると、おっしゃいましたよね」
清水建設「そうですねえ、あの……」
清水建設も困っています。
そしてさらに別の女性も、発言の際に住民から素性を尋ねられ「(近隣住民ではなく大津市の)一般市民だ」と発言。さらに住民から問われ「清水建設さんと仕事の関係がございます」と説明し、説明会参加には清水建設の許可をもらったと説明しました。ほかにも、最後まで名乗らなかった2名の男性も説明会に混じっていました。
この女性については、本紙の取材に対して幸福の科学グループ広報局の担当者は、「関西校建設にあたって仕事上関係のある方です」としています。単純に清水建設と関係があるだけではなく、幸福の科学関連事業について清水建設と関係がある人物ということになります。
ここまで深いつながりがあるにもかかわらず「一般市民だ」などと言って発言するのは、原発問題に関するテレビ番組やシンポジウムでの「やらせメール」や「やらせ質問」と大差がありません。
■もう、ぐっちゃぐちゃ
幸福の科学の幹部が住民に黙って会場に潜り込み、ほかにも素性不明の人物が混じっていたことで、もはや修復不能なレベルまで、説明会は混乱しました。
清水建設「お時間の方がまいりましたので、あの質疑の方の受付の方は終了させていただきたいと思います」
住民「ちょっとまってください!この説明会は不成立ですね?」
会場の住民たち「不成立!」
最後まで素性を名乗らなかった男性二人と話す蔵原徹志・幸福の科学常務理事(右) |
■居直る蔵原氏
蔵原氏「総監督という言葉は使いましたけれども、この会議自体は中高層の説明会自体は、清水建設の皆さんと、この社員が責任者としてやっているって言うのは変わらない」
住民「あなたは、休み時間にも(清水建設などに)細かな指示を与えていましたね、これが総監督の指示でしょう、違いますか?」
蔵原氏「だって見ればわかるじゃないですか」
住民「は?」
住民「あなたねぇ、あなた自分で名乗らずに、見ればわかる? そんな方ですか、あなたは。幸福の科学の常務理事がやることですか?」
蔵原氏「実際にやっていることだから、だからやることですよ」
住民「すみません、もう一度名乗っていただけますか」
蔵原氏「はい。何度でも申し上げますけど、宗教法人幸福の科学常務理事の蔵原と申します。いちおうこれ、嘘じゃないですよ? 虚偽ございませんから」
住民「図太いのう!」
蔵原氏「へ?」
住民「図太いのう!!」
蔵原氏「(吐き捨てるように)そりゃ当然でしょう!」
住民たちは、怒りを通り越して呆れた様子です。
住民側は、開催の前提に虚偽があったとして、説明会の不成立を主張。ところが蔵原氏は、「自分のせいで(説明会が)開催できないとなると困る」と主張しました。その気持はわからなくもないですが、説明会を成立させるために蔵原氏がとった行動がまた意味不明。
蔵原氏「開催ができたって言うまで、私ここにいますんで」
蔵原氏が紛れ込んでいたから住民が説明会が中断したのに、開催するまで居座るという、文字通り居直りです。口調はそれなりに穏やかですが、実際の態度は確かに図太いというかむちゃくちゃ。
結局、紛糾したまま、清水建設の担当者が説明会を終了してしまいました。
■常務理事の醜態に、幸福の科学グループは?
幸福の科学グループ広報局に確認すると、この説明会で発言した人物は、確かに宗教法人幸福の科学の常務理事である蔵原徹志氏だとのことです。
「関西校の建築に関する責任者は、吉成晃です(当日の説明会は、建築に関する説明会でしたので、吉成が出て説明しています)。蔵原は、幸福の科学グループ全体の建築に関する総監督者ですので、当日はオブザーバーとして参加していました。『地元住民を装って』いたのではありませんし、100人位入れる会場に200人位参加者がいて、蔵原も立ち見しておりました。参加者から立場を聞かれたときにはすぐに答えていますし、休憩時間には、参加者から見えるところで清水建設の関係者とも打ち合わせを行なっています。説明会が3時間ほど経った頃、参加者が発言した内容で、ご存知でない点があったため、蔵原がひと言説明したところ、参加者から前に出るように言われ、蔵原は参加者の質問に50分ほど答えています。説明会の進行を妨げる考えがあったわけではありませんし、『このような手段で説明会を紛糾させた』ものではありません」(広報担当者)
意図的に紛糾させることを狙った行動でないという広報局の説明が事実なのだとしたら、なおのこと蔵原氏の行動は意味不明です。宗教法人幸福の科学の常務理事が、形式上は関連団体である「学園」の工事の説明会に乗り込んでいって、住民の反感と不信を増幅させ説明会を紛糾させたわけです。地元住民への誠意を欠いていることは言うまでもなく、幸福の科学や学園の足をも引っ張っているのではないでしょうか。
3029 コメント:
«最後 ‹次 2401 – 2600 / 3029 前› 最新»↑座布団5枚!!
>専門家が調査して問題アリとなったら清水建設は地盤改良なく建築したりはしないノダ。
それじゃ、地盤改良からスタートだね。
>それじゃ、地盤改良からスタートだね
審査の結果そういう結果になったらそうなるでしょうね。あたりまえのことニダ。ただ審査の結果認められたら住民はそれをうけとめるニダ。
当然個人の意見だが 地盤がどうのじゃなくてこんなカルト教団の学校や施設は迷惑以外の何ものでもないは
信教の自由、信仰の自由とか言うがな、そういうカルトを嫌うのも自由だぞ
清水建設のHP
子供たちに誇れる仕事を
ってトップにあるけどこういうのが誇れる仕事なんだろうか
確かな事は、今の状況では建ってしまう事に違いはないわけです。
建つ事を前提に考えないと住民は不利になりますよ。
>当然個人の意見だが 地盤がどうのじゃなくてこんなカルト教団の学校や施設は迷惑以外の何ものでもないは
そういう理由では反対しても無駄なのでもっともらしい理由をひねり出してる住民たちなのだ。でも今のところひとつもまともなものがないのが現状ニダ。
>ニダ。
>2011年9月23日14:40
ばっかじゃね?
学校が建つ事を前提に
学園への要望を自治会や住民から募る事をお勧めいたします。
これからは、そこが一番の論点になるでしょう。
>学園への要望を自治会や住民から募る事をお勧めいたします。
はい。仰木の里からお引き取りください。
学校の許認可を検討する県からは、八月二十九日に私学審議会が開かれ、学級数や面積、教員配置といった国・県の設置基準を満たしていることを確認したと報告した。ただし、最終的な結論は、建物を確認する必要があるため、来年十二月の竣工まで継続審査となる。
また建物の規制を担う市は、学園から提出されていた周辺の生活環境(日照や電波など)に影響ないかどうか検討する中高層建築の事前協議を八月二十二日に終え、適正だったことを明らかにした。
建築許可申請についてはまだ提出されていない。申請は手続き上、着工の七十日以上前に受け付けるのが一般的だが、民間の検査機関でも受け付けている。
滋賀報知新聞より
>最終的な結論は、建物を確認する必要があるため、来年十二月の竣工まで継続審査となる。
竣工してから、認可が下りないということはあるのかなあ?
>登記名義について...だいたい民間同士の契約なので...県も市も口出しできないし、建設には何の障害にもならない
まあ、法律上はそうでしょうが、どうして登記もしないんですか?
普通なら買い主が対抗要件のために真っ先に登記しますよね。勝手に処分されると困るもの。不動産取引なら当たり前です。でもそうすると税金払わないといけないけどね。登録免許税と固定資産税、都市計画税だったかな。まさか売買で所有権は移っているのに、登記せずに税金逃れするつもりじゃないですよね。そんなケチなことしないでしょ。お金に困ってないんだから。どうしてかな? URはこのこと了解してるんですか? 不思議な関係ですね。
地元住民の個人情報に関わると思われる投稿があったので削除しました。
以前も同じようなことがありましたね。こういう形で住民に嫌がらせをするとは、ほんとうにいやらしいことをする人間がいるもんです。
藤倉くん
警察から家宅捜索されておいてよく言うよ。(笑)
バカボンパパのまねをすると消される○ダ。
>竣工してから、認可が下りないということはあるのかなあ?
現場で確認をして提出された書面どおり造られていれば認可されるのだ。
幸福の科学グループはツィッターで爆発中。
やっぱ、こんなグループは仰木の里には来てほしくない。
幸福実現党・幸福の科学というのはオウムより悪質。山本太郎さんを告発した京都党員のブログ。 告発する意図がまったくもってわからない。 目立つ人間を追い込んで脚光をあびたいとしか思えない。クズ人間の典型だな
http://ow.ly/6Bc5d
野田総理は原発を続けると発言したノダ。
ちょっとマネしてみました。(笑)
こっちの方がシャレが効いてるよ。
野田総理も幸福実現党の主張を受け入れたわけやね。
世界一安全な原発をめざし、輸出もするそうな。
前の総理とえらい違うで。
これやね。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210923002.html
ハッピーおやじさん人気者
匿名 さんは書きました...
>藤倉くん
警察から家宅捜索されておいてよく言うよ。(笑)
2011年9月23日16:18
公益性とか無視してこういう意見しか言えない教団はさっさと滅んでほしいですね
人類のためにも
反対・賛成は別として、このスレの書き込み見て
あ~この教団はスゴイ入ろうって思う人がどこにいます?
宗教者としての得みたいなものが何一つ感じられないばかりか一般人より酷いと思われる書き込みのオンパレードなのは何故でしょう
ほんとうに幸福の科学って宗教団体なんですか?
妄想団体ではないですか?
>幸福実現党・幸福の科学というのはオウムより悪質。
的を射た表現です。
ざぶとん10枚。
>幸福実現党・幸福の科学というのはオウムより悪質。
おつむはまともか?
サリン撒くようなとこと一緒にすな。
というかそれより悪質なとこってどんなんや。
それがサリン撒くより悪質な事かよ。
ものすごい常識だな。
>サリン撒くようなとこと一緒にすな。
なんで国民の多くの方から一緒にされるのか、
今までの行動事実を確認してみるがよい。
>なんで国民の多くの方から一緒にされるのか、
>今までの行動事実を確認してみるがよい。
一緒にされていないから全国に450もの施設ができるんだよ。
なんで野田総理が幸福実現党の意見を受け入れるのか
よく考えるがいい。
>立て続けに被害をもたらしている台風(12号、15号)は、震災の復興を「増税の口実」にしようとしている、野田政権と財務省に対する警告のように見えてなりません。
いつまでもこんな表現する教祖さん。
自分が神ならそれを予防するのが真の姿。
教祖さんは神ではなかった。ただねおっさん、バカボンだった。
>一緒にされていないから全国に450もの施設ができるんだよ。
信者を騙しては自転車操業やってるじゃん。
閉鎖しているところも多いしさ、危ないところほど良いように見せる法則に則ってますよ。
粉飾、脱税、賄賂・・・。
>良いように見せる法則に則ってますよ。
>粉飾、脱税、賄賂・・・。
証拠を示してくださいねー。
>おつむはまともか?サリン撒くようなとこと一緒にすな。
いくら幸福の科学にたいして悪く書いても学校の建設には何にも影響ないんだし、反対してるのに自分の思い通りにいかず進んでいくので文句のひとつも言いたくなるのでしょう。大きな気持ちでスルーするのだ。
匿名 さんは書きました...
>野田総理も幸福実現党の主張を受け入れたわけやね。
2011年9月23日17:39
益々教団の”痛さ”を広め認識させるコメントありがとう
顔は少しバカボン似てるかもしれないけど、
頭ははじめちゃんナノダ。
心や・知性に対して毒ガス撒いてるのは間違いないがな
ただこの毒ガスは麻薬成分も入っててそっちに酔うと気付けないだけ
イタコの子供たちの過去が
・大川真輝→天台智ぎ、文殊菩薩、国常立神
・大川祐太→アンドロメダ銀河の総司令官、アテナ、桓武天皇、明治天皇、天御中主神
・大川咲也加→天照大神
・大川愛理沙→日本武尊
オウムもこんな感じだったな。
笑けます。
>竣工してから、認可が下りないということはあるのかなあ?
通常はありません。
しかし、絶対にないということもありません。
こうなった場合、この教団と学園の回復不可能の破滅の時です。世の中的には現状よりも目を引くイベントになるでしょう。ただし、滋賀県も無傷では済まされないかも知れません。現実に起こりうるそうしたリスクを役人らがどの程度理解しているか。
前世については、また変わるかもしれませんので、そのあたりご了承願います。(笑)
匿名 さんは書きました...
イタコの子供たちの過去が
・大川真輝→天台智ぎ、文殊菩薩、国常立神
・大川祐太→アンドロメダ銀河の総司令官、アテナ、桓武天皇、明治天皇、天御中主神
・大川咲也加→天照大神
・大川愛理沙→日本武尊
オウムもこんな感じだったな。
笑けます。
2011年9月23日18:52
ほんとあまりにマンガチックな権威主義が見て取れるけど授業に使う教科書も漫画的なんかな?
実現党の総務会長か学園副理事長とは。
特定の政治団体の考えが教えられているのでしょうね。
また、創設者も講演にくるので宗教と政治の話をするのでしょう。
どいつもこいつも匿名ばかりで
誰がどれに答えているのか、どのスレの続きになるのか
実に見づらい。
せめて個々を同定できるハンドルネームでも名乗ってはどうか。
仰木の里の住民(無論 本物だけだ)であれば
「里吉」「里子」「里美」「さっちゃん」・・・
ダニカルトの輩ならば「ダニ吉」「ダニ助」「ダニ平」・・・
なにぃ?! 「ダニ」は気に入らんと !!
ならば「カルキチ」「カルゲス」「カルボケ」あたりにしておけ。
>ちょっとマネしてみました。(笑)
なごやんか。
幸福の科学は匿名ばかりで卑劣な書き込みをするんだ。
今日はハッピーさんが被害を被った。
悪質、陰湿な人の集団という事実が残っただけだな。
なごやんも匿名で出しとるんか。
ハピアーって誰やねん。
HNは自由でっしゃろ。
お初にお目にかかります。
よろしゅうに。
ハッピーさん、今日はお気の毒にな。
気にせんとがんばってや。
住民はみんなあんなの味方やしな。
みんなハッピーさんって言ってるけど、ハッピーおやじさんのことですね。
>今日はハッピーさんが被害を被った。
彼が個人を特定できる県庁の一職員の事を書いて盗聴したテープを公表すると脅迫したから懲らしめられたってこと。もう出てこないでしょうし、出てきたとしても別の名前じゃないかな?彼の自業自得なのだ。
>彼が個人を特定できる県庁の一職員の事を書いて盗聴したテープを公表すると脅迫したから懲らしめられたってこと。
いつ、だれがだれに脅迫したのだろうか。
恐ろしい団体だこと。
事実の公表をされたら困るのは県の一職員さんなのね。
と、いうことはその事実情報を知事なり、私学審議会に提出すれば良いのね。
県議会でもいいね。
話を作り上げるのがうまいな。
さすがに幸福の科学だ。
こうやって全国の住民を苦しませているのね。
おそろしいこと。
今まで安全、安心な閑静な仰木の里の街でしたが、最近不審な出来事が立て続けに起こっています。
すべて警察には届けており警備も強化してもらっていますが、十分にご注意ください。
ハッピー親父の激しい個人攻撃により県当局が激怒。
辺り構わず噛みまくる"狂犬"ハッピー親父の面目躍如だ。
これからも県に対するdisを期待しておるぞ。
>彼が個人を特定できる県庁の一職員の事を書いて盗聴したテープを公表すると脅迫したから懲らしめられたってこと。
あなたまだ言ってらっしゃるの?
言いがかりを付けて脅したのはお宅さまでございましょ。
ハイハイRさんのくどさと卑劣さときたら。
腐りきってらっしゃいます。
(たくさん削除されておりまして、今ご覧になった皆様にはご不明な点も多々おありと存じますが)このような方が前面にお出ましになる団体なんて底が知れてますことよ。
>もう出てこないでしょうし、出てきたとしても別の名前じゃないかな?
ご自分のことね。匿名さん。おほほほほ。
煽り立てている教団側が焦っている。
一番恐れていることが発覚したからだ。
だからハッピーさんの個人攻撃を執拗にしているのが丸わかり。
おやじさんは総務課の人と面談されたことないって言ってたよね。
この人しつこいね。
ここまでしつこく言うって、何かあるのかも知れないね。
調査する必要あり。
>2011年9月23日21:33
くどいぞー。悪あがきかー。
悔しかったら さっさと土地代払え。
土地所有者のURさんが草刈りをしてくれたので、ズレた地盤、割れた水路溝、溢れた水、排水口以外からの水漏れ等々撮影してきました。
これらは素人が見てもおかしいと思うのですが、本当に大丈夫なのかな。
これで安全であるという証明をしてもらわなければ住民は納得できないです。
ありゃりゃ。まだやってんのかいな。
ハイハイRは。
ふむふむ。何か焦ってんのか。なんやろな。
あんたら、根性腐らせてないで夜空でも観察しいや。
ほんま綺麗やで。婆さんの秋の楽しみや。
宇宙人の自覚があるもんは見てみ。
婆さんは今、アンドロメダ星雲をぱっと肉眼で見つける訓練をしてるのや。けど無理や。あはは。
アホマウンテンとやらも 今夜は星を見ろ。
空気が澄んでてレプが中継して来たところ辺りもよく見えるから。
建設予定地ででも見たらええ。
あ~ごめん。ズボズボびしゃびしゃやった。
匿名さん
どこが激しい個人攻撃なのかな。
あなたの方がひどい個人攻撃をしてますよ。
訴えられても仕方ありませんね。
今日は県庁はお休みですからね。
それと面目躍如の使い方おかしいよ。
匿名さん
県庁は一住民だけ相手にするほどハッピーさんは偉大なのかい。
それとも総務課に都合悪いことがあるのかい。
それともあなたにとって都合悪いことあるのかい。
あなたにとって都合が悪いことがありそうね。
悪辣なハッピーおやじよ
やって良いことと悪いことがある
お前は虎の尾を踏んだのだ
公聴会開催は無理だろう
来週の県議会は決して住民よりの答弁なることはない
楽しみだ
>これらは素人が見てもおかしいと思うのですが、本当に大丈夫なのかな。これで安全であるという証明をしてもらわなければ住民は納得できないです。
素人の意見より建築確認においてプロが判断する結果が尊重されるのだ。その結果改良が必要と判断があれば地盤改良までURがする契約なのだ。何を心配しているのかわからないのだ。
匿名さん
「悪辣」とはあなたのことではありませんか。
この言葉をそのままお返ししますね。
建築確認が通ったら名義を書き換える予定なのだ。URと法人の土地契約ではよくある話なのだ。わかったニダか?
>県庁は一住民だけ相手にするほどハッピーさんは偉大なのかい。
クレーマーの相手は下っ端の仕事ときまっているの~だ。
>改良が必要と判断があれば地盤改良までURがする契約なのだ。
そんな契約を結んでいるんですね。
土地を購入した多くの住民は自分たちの費用で改良させられました。
契約内容も先日の協議会で話が中途半端でしたので、オープンにしてもらいましょう。
このしつこい匿名は青Rか?
>建築確認が通ったら名義を書き換える予定なのだ
あ? まだ通ってへんの?
なら、○○さん、嘘ついてはるな。
「もう通ってる」って、対和会や清水の説明会に応じるよう住民を説得してはったけどな。
あ~通ってへんの。
>土地を購入した多くの住民は自分たちの費用で改良させられました。
それで納得して契約したから仕方ないのだ。民間どうしの契約だからどういう契約でも公序良俗に違反しない限り有効なのだ。契約内容については公開義務はないのだ。
このしつこい匿名の個人攻撃は酷いですね。
よほど総務課に対して不安があるようです。
ハッピーおやじさんは公聴会や県議会のことなど言っていないのに話をすり替えて悪質すぎ。
>このしつこい匿名の個人攻撃は酷いですね。
何がなのだ?よくわからないからせつめ意してほしいのだ。
URは外郭団体なので公文書扱いで公開が可能ではなかったかな。
ハッピーおやじさんよ
こんな匿名の相手にならんでよい。
貴殿のためにならぬ。
ゆっくり休むと良いぞよ。
URの情報公開
http://www.ur-net.go.jp/jkoukai/
>建築確認が通ったら名義を書き換える予定
まだ通ってないんだ。
自治連会長は定例役員会で建築確認が通ったと話しをしていたぞ。
と、いうとは17自治会代表を騙したことになる。
個人・法人によらず契約内容は相手の同意が無い限り不開示なのだ。お隣さんに売買金額とか条件とか公開されたたまらないのだ。うそだと思うなら請求してみるのだ。
>クレーマーの相手は下っ端の仕事ときまっている
上から目線もだが、すごい職務差別だね。
と、いうことは県庁も、議会も相手にしないことなんだ。
えらい人騒がせな匿名さんですね。
それだったら放っておいたらよいものを。
いろいろと言っていることがテンでバラバラ。
大丈夫ですか?教祖さんと同じ症状かも?
>自治連会長は定例役員会で建築確認が通ったと話しをしていたぞ。
民間を使って確認とったのか?それだとわからないのだ。名義変更は通常数週間以内におこなわれるのだ。法務局にいってしらべるのだ。
>個人・法人によらず契約内容は相手の同意が無い限り不開示なのだ。
金額は新聞に掲載されていた。
だからすでに公開済み。あとは中身である。
住民不安の一つの要素。
先日は一般的な話しかしなかったので、公開してもらう。
学園側も不安解消のために同意するだろう。
そうしないと県も地域連携のために住民が納得しないので承認しないだろうな。
>これで完全に反対派住民は県を敵に回してしまった。
>県もここを見ているだろうから週明けの議会答弁には学園設置推進の答弁がなされるであろう。
>2011年9月23日13:06
どちらの方でしょうか?
言いがかりの書き込みをされているあなたは議会答弁が変えられる立場の方ですか?
どのような権限でしょうか。
もし本当だとしたら、とんでもないことですよ。
もし、県の方がその言いがかりのネタで議会答弁を変えるのならもっとおかしい。
その県の方を指導監督される立場の方にお話しないといけませんね。
幸福の科学の誤りを破す
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/kouhuku.html
>住民不安の一つの要素。先日は一般的な話しかしなかったので、公開してもらう。学園側も不安解消のために同意するだろう。
やってみなはれ。公開義務はないし、行政も命令できないのだ。さらに認可条件に入ってないので学校の建設・開校には何の影響もないのだ。
県会議員にも及んできたのか。
市のトップに市議会、県総務課に県会議員。
だんだんと謎が解けてきたぞ。
>もし、県の方がその言いがかりのネタで議会答弁を変えるのならもっとおかしい。
どこかで聞いた話ですね。
林副理事長問題発言の「県の幹部の方々」のことでしょうか。
一体、どなたなんでしょうね。
>一体、どなたなんでしょうね。
ある程度目星はついてますが、裏をとってから公表しますが、ここで書くと何かと問題が多すぎるのでマスコミに話をしますよ。
>マスコミに話をしますよ。
日刊カルトもマスコミじゃなかったの(笑)。
当然、このカルト新聞にも話をしますし、テレビ、新聞等のマスコミに話をします。
それは事実を確認した上なので、県議会が終わってからになるでしょう。
お楽しみに。
>クレーマーの相手は下っ端の仕事
このように他を見下す発言は強いコンプレックスを持っている人に多いですね。
幼稚なのです。
プライドだけ高くて中身がないので、ある組織で身に余る役職や肩書きをもらうと有頂天になり支配者の言いなりになるタイプです。
こういうところで前フリしないほうが効果的ですよ。対策されちゃいますよ。
>こういうところで前フリしないほうが効果的ですよ。対策されちゃいますよ。
そうでしたね。
ヒヤリハットでした。
ありがとう。
>お楽しみに。
わかりました。では、この話題の質問はここまでにしておきましょう。焦る人達がいそうですしね。
県議会終わってからだと建設が始まっているので前倒ししたほうがいいですよ。
こんな教団にまともな教育できるわけねえわな
ここでの信者なり教団関係者とおぼしき書き込みみてもチンピラみたいな書き込みが多いし当然ここを見てるだろう教団がそれをなんら是正しない、できないと言うのは教団がそれを認めてるって事だわな
知識があってもそれが知性や教養になってないと思われる幹部
一般からの入信が見込み薄が故の信者の”囲い込み”としても学校としか思えないんだがね
もし教育内容に自信があるならこんな教育をしていますとか教科書やカリキュラム(表面的なものじゃなくてね)を公開して広く集うだろうし
知事も署名の受け取りで昼休みをつぶされて怒っているとかいないとか。
教団は主筆が強制捜査されるようなところは相手にしていないと思いますよ。
前に主筆に叱って謝罪させましたけどね。
今度は逮捕かな。
主筆が逮捕されたらここは閉鎖でしょうか?
起訴などされたら当然自粛でしょう。
>起訴などされたら当然自粛でしょう。
そんな常識は持ち合わせていないでしょう。
そうかもね。
このサイトで裁判費用のカンパ募集を大々的にやるんだろうね。
言論の自由を奪うな!って
起訴を取り下げるまで暴飲暴食するぞ!
って抗議するんだね。きっと。
とてもすばらしい常識人を学習会にお招きですこと。オホホホホ。
陰険な書き込みが増えたね。
一人芝居かな。
なんか昨日は賑やかだったんですね。
教団はいい加減にハッピーおやじさんへの嫌がらせは止めたらどうですか?
本名を明らかにすることで脅すようなことをしても、あなた方がいかにえげつないカルト教団であるかを証明しているだけですよ。「えげつない」って意味わかりますか? 関西弁です。昔、吉本新喜劇で岡八郎という役者が猿みたいな格好をして、手に付けたおしりの臭いを嗅ぎ、「えげつなー、くさー」というギャグでこの言葉、有名になりました。泉理事長や林副理事長はわかりますよね、この関西弁。えげつないことはやめろと、匿名ハイに言ってください。えっ、あなた方の指示ですか?
さて、建築確認は降りたんでしょうか?
リコールされるべき自治連会長が降りたと言ったようですが、よほど申請者と親しいんですね。今の法律では、申請者と申請を受けた業者しかすぐにはわからないしくみだそうです。ほんとうに11月工事着工するつもりなんですか? ちょっと待ったほうがいいと思いますよ。だって、工事始めちゃうと、滋賀県で不認可になったときにどうしますか、その建物? URに土地を買い戻してもらうには更地にしないといけないんでしょ。それともそうじゃない契約なんですか? 登記と言い、開発費用の負担と言い、URとも特別な関係みたいですからね。
教団グループが着工をするなら、前代未聞の闘いが始まります。住民にちゃちなお金をちらつかしてもダメですよ。何ですか、ノボリ代くらいになるって? いっそのことみんなの土地建物全部買ってあげるってくらい言わなくっちゃね(^-^*)
教団、お金あるんでしょ。去年の11月の週刊ダイヤモンドには、「幸福の科学の収入は年間1700億円と推定」と書いてありましたよ。あれから信者の激減で台所は火の車ですか。川島町の支部長、フルタイムの教団職員じゃなくなったって本当ですか? 教団職員のリストラが始まっているっていう噂もありますね。そろそろ仰木の里の土地は売却したほうがいいんじゃないですか。
前代未聞の闘いが始まれば、また教団のカルト性が暴露され、信者が減り、収入が減る。追い込まれてよけいにカルト性を強める。自滅への悪循環が待ち構えているかも。
みなさんおはようございます。
仰木の婆さんでございます。
レプちゃん達は星空観察してくれたんかいな?
今朝はとびっきり空気が澄んでいて
レプから見たら鼻につくプレアデスが、まあ、なんとピュアで美しいこと。
今朝の特徴はアルデバランやシリウスがおとなしかったゆうこと。オリオンのM42辺りがとても気になったのやが爺さんにお珈琲を入れているほんの10分ほどの間に薄雲が広がってしまった。で、東の空が白み始めて今度はそっちの観察に移ったというわけや。
今朝いつもより早く婆さんを起こしてくれた下弦の三日月の細くて鋭い光とM42が言わんとするところが何やったんか。
きっと純粋で善良で美しい波動を放つものにみんな最後は賛同するんや。そういうことを伝えたかったんやないか。
>建築基準法に従って審査されますので学園も行政も審査機関の結果を尊重すると思います。建築確認が降りなければ地盤改良をしなければならないでしょうね。
>2011年9月22日22:59
学校設置の場合 建築基準法だけでいいのか?
滋賀県企業支援に係る不祥事再発防止策
http://www.pref.shiga.jp/kakuka/b/shokuin/saihatsuboushi/saihatsuboushi-bun.pdf
歴史は繰り返すというが、無いことを願いたい。
>だって、工事始めちゃうと、滋賀県で不認可になったときにどうしますか、その建物?
工事初めて竣工しないと認可おりないのでね。不認可になったら県を相手取って裁判でしょう、あるいは宗教施設に転換かな。
元祖なごやんです。
おはようございます。
なんかいろんな方が出てきましたね。
ハッピーおやじさん
ここの書込みは信者かどうかも本当の所はわかりません。お気になさらず、冷静にお願いします。
ハイさんは県の総務課の人だったりして。
前にも書いた通り住民の方を中傷したり卑下したりしてはいけません。
私の意見は上の方の方で話合って両者双方納得していただければそれで良しです。という考えです。
また殆どの信者さんは書込みなどしないと思います。成り行きを見守っているという感じです。
仰木の婆さん
グレイの弱点わかりました。
本に出てます。
アブダクションされたら一撃でやっつける事ができそうです。
「グレイの正体に迫る」
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0332.html
昨日も映画を観て来ました。
「世界侵略:ロサンゼルス決戦」
宇宙人ものです。怖い宇宙人でした。
こんなにも宇宙人モノの映画が公開されるということは何か意味があると思いませんか?
>不認可になったら県を相手取って裁判でしょう
でたぁ、裁判カルト。
不認可なら理由があるはず。
すぐに裁判って、行政を脅迫してるというとことか。
恐ろしい団体だね。
>あるいは宗教施設に転換かな。
誘致地区であれば宗教施設はできませ~ん。
残念でした。
匿名 さんは書きました...
>言論の自由を奪うな!って
起訴を取り下げるまで暴飲暴食するぞ!
って抗議するんだね。きっと。
2011年9月24日0:25
いかにも幸福の科学らしい書き込みだねw
自分達がやってきた事そのままじゃん
>工事初めて竣工しないと認可おりないのでね。
まあまあ、そう焦らないでいいでしょ。私が言っているのは、きちんと地盤のデータも調べ、学校設置基準の安全性の点から見直すことからやったらいのにと言っているんです。
住民は周辺地域のデータ、開発前の写真など割り出した地形図で危険性を指摘していた。でも滋賀県も教団グループもそれを無視した。
こんなところに学校を建ててほんとうにいいんでしょうか? 滋賀県は、建物が建ったら絶対認可しますなんて言わなかったでしょ。これから土地を含めた建設計画が間違っていたことが明らかになれば、どうなるか?
>不認可になったら県を相手取って裁判でしょう、
こういう裁判は教団グループが負けると思いますよ。けどその前に不服審査請求しないといけないんじゃないですか。そこでダメになってからですね。
このケースたしか裁判例がありましたね。いや不服審査請求でだめになって裁判はしなかったのかな? 私学審議会の審議自体に誤りがあったことが証明されれば別ですが、今の制度では私学審議会の認可・不認可の答申について覆すことは難しいんでしょうね。知事の権限でそれを覆すと政治問題になる。
>あるいは宗教施設に転換かな。
URは学校を建てるということで売ったと繰り返し住民説明会で説明したみたいですね。
公募の条件に宗教施設も入っていましたっけ? 地区計画じゃないですよ。売る条件です。
なかったですよね。
だからもうURに買い戻してもらったらどうですか。ちょうど登記もしていないんだから、手間が省けていいでしょ(^_^)
オウムの施設建設と似通ってるよね
陣頭に立ってたのは早川だったけどコイツも宗教者には見えなかったのは今の幸福と似通ってる
法さえ通ればOKみたいなゴリ押ししかしないとこなんか瓜二つ
>教団がそれをなんら是正しない、できないと言うのは教団がそれを認めてるって事だわな
>>教団は主筆が強制捜査されるようなところは相手にしていないと思いますよ。
まるで理解してないね
ここを相手にするかしないではなくて、ここで見られるような信者の素行を容認してる教団の体質を言ってるわけだが
この教団に関わるとこんな変な人になっちゃいますよって見本をこんな風に出しちゃ教団にとってマイナスでしょ って言ってるんだがw
白金事件みたいな”動員”はかけるけど信者に対してまともな”指導・教育”はしないしできませんって意味に捉えていいわけかな?
自分達のイベントで放った風船を”UFOだ!UFOだ!”と騒ぐような人を育てる教団なのかな?
元信者の手記です。
大川教祖の素顔が見えます。
教祖には愛、知、反省はありません。
虚業教団〈幸福の科学〉で学んだものは何だったのか?
http://spiruna.web.fc2.com/kyogyou/index.htm
自治連会長のコメント。
一年前から建つことを前提に進めていたのか。
http://dailycult.blogspot.com/2010/11/blog-post_27.html#more
>自治連会長のコメント。
運動会の時にはまだ幸福の科学とは知らなかったと言ってますが、佐野県会議員は運動会の時に連合会長から幸福の科学と聞いていると発言している。
どないなってるの?
>運動会の時に連合会長から幸福の科学と聞いていると発言している。
>どないなってるの?
どうなっているんでしょうね。
この自治連会長をめぐっては、罷免すべき事実がそろいすぎていると思います。
どうして罷免できないのか不思議です。 会議でいくつか事実を確認しておさらばですね。
でもこの会長を本気で尊敬したり、世話になったことを恩義に感じている役員がいるんでしょうね。この人、行政の元環境部長でしたっけ? 政治手腕と人心把握には長けているんでしょう。
でも仰木の里でもきっと正義は勝つと思います。きっとね(^_^)
匿名ハイさん、もう一度お尋ねします。
どうしてあの土地、登記しないんですか?
普通なら買い主が対抗要件のために真っ先に登記しますよね。勝手に処分されると困るもの。不動産取引なら当たり前です。でもそうすると税金払わないといけないけどね。登録免許税と固定資産税、都市計画税だったかな。まさか売買で所有権は移っているのに、登記せずに税金逃れするつもりじゃないですよね。そんなケチなことしないでしょ。お金に困ってないんだから。どうしてかな?
ほんとは困っていたりして(^_^)
URからも実は登記してくださいって言われているんじゃない?
>公募の条件に宗教施設も入っていましたっけ?
UR公募の条件に推奨用途はありますが、用途地域による用途の制限のほうが適用されます。該当地域が用途地域のどれに該当するか調べてそこに宗教施設が建設できるなら建設可能ということになります。ただ学校が建設されることになりますので宗教施設になる可能性は低いでしょう。ご安心ください。
>登記せずに税金逃れするつもりじゃないですよね
ヒント
・学校法人の学校事業は非課税・それ以外の事業には課税
・1月1日の所有者に課税
・確認申請中(最近おりた?)
元祖なごやんです。
こんにちは
今日は土曜日は
BS11で18時30分~19時00分
「未来ビジョン 元気出せ!ニッポン!」
をやる日です。
幸福の科学が日頃どういった事を考えているのかよくわかります。
観てね!
今日のテーマは
「インフレ目標でデフレ脱却」(9月24日放送)
ゲスト:岩田規久男(学習院大学経済学部教授)
です。
P.S 司会の生島ヒロシさんて
日本を代表する格闘家だったそうですね。
アメリカでショー・コスギ(ケイン・コスギの父)と一緒にやってたそう。
私、知りませんでした。
TVでたけし軍団の水道橋博士が言ってましたよ。
>「未来ビジョン 元気出せ!ニッポン!」
たいした番組ではなかったね。
そうかな
あの教授、他の番組では取り上げてもらえないとか言ってたね。
日銀に批判的だと圧力がかかるのかな。
昨日の対話の会って誰か行ったのかな?
各自治会は回覧出来てないだろうし参加者はなかったかもね。
駐車場には車が1台しかなかったよ。
それにしても学園側はいつも一方的だな。
どうして住民と話し合って決めないのかな?
いつまで経っても平行線だよ。
自治連会長と決めても今の会長さんたちは正論を通すので難しいのを知らないのかな。
昨日話題になった会長さんに相談すりゃ良かったのにね。でも、あんな酷いカキコしたらもうダメかもよ。
10月の着工に向けて草刈がすすみさっぱりしていい感じですね。。なぜURからの依頼かと聞いてみましたら学園→UR→孫受という流れみたいですね。学園直接で請け負ってもらうのは遠方過ぎて確認できないのでURが仲介しているようです。
>各自治会は回覧出来てないだろうし参加者はなかったかもね。
自治会員にとって重要な案件だったら緊急回覧でもして参加を募るべきだし役員は私事に優先して出席すべきですよね。幸福の科学主催の会だとコントロールできないので無視してるのでしょう。それでいて「十分な説明がなされていない」というから自己矛盾でむちゃくちゃ。
>10月の着工に向けて草刈がすすみさっぱりしていい感じですね。。なぜURからの依頼かと聞いてみましたら学園→UR→孫受という流れみたいですね。学園直接で請け負ってもらうのは遠方過ぎて確認できないのでURが仲介しているようです。
よくもヌケヌケとそんなウソが言えるのかな?
遠方なんて関係ない。4月の段階で予定されていたんだよ。
所有者は幸福の科学ではなくURだからね。
名義を変えてからいうのは理解できるよ。
早く契約金を支払って名義変更なさい。
こいつら釣り堀みたいで、投げ込んだら直ぐに食らいついてくるね。
2011年10月6日~2012年12月15日
>所有者は幸福の科学ではなくURだからね。名義を変えてからいうのは理解できるよ。早く契約金を支払って名義変更なさい。
ヒント
・契約
・慣例
>自治会員にとって重要な案件だったら緊急回覧でもして参加を募るべきだし役員は私事に優先して出席すべきですよね。
対話の会の前に住民説明会や、今までのやれていないことから順番にすべきです。先日の協議会で0からスタートと副理事長は言われてましたよ。
ハッピーさんに聞いたら協議会後に説明会を開催すると学園側から聞いたと言われてましたが異なる趣旨になっている。また、一方的な提案ではなく、協議会が継続という話の中で対話会は中途半端な存在になっている。協議会で方向性を出してから進めるのが一般的な考えですよ。
幸福の科学主催の会だとコントロールできないので無視してるのでしょう。それでいて「十分な説明がなされていない」というから自己矛盾でむちゃくちゃ。
>2011年10月6日~2012年12月15日
あんた何にも知らんねんな。
遅れてますよ。
>対話の会の前に住民説明会や、今までのやれていないことから順番にすべきです。
?????対話の会でも住民に説明してもらうことや今まで答えてもらえていないことを問いただす場にもできるとおもいますが????住民の不安解消する絶好の機会とおもうのですが議事進行をコントロールできる場でしかダメなのですか?
対話会って説明会とちゃうの?
会を開いても参加せんというのは、逃げとるように見えるで。
ここまで来たら真っ向勝負せないかんと思うけどな。
>会を開いても参加せんというのは、逃げとるように見えるで。ここまで来たら真っ向勝負せないかんと思うけどな。
住民に対して会を開いたと言うことはカウントされるので住民(反対住民含む)が参加しないと何も反対意見がないとだけ記録されて幸福の科学学園にだけプラスになるだけなのだ。
対話会ネットでライブ配信で出来んやろか。
中高層の説明会の時も同じでしたね。開催が決まったら役員は当然私事に優先して参加すべきなのにスルーして、さらに住民には清水建設や学園から呼びかけが個別にあっても自治会を通してしか受けないように要請し「一方的に開催を告げられて誰も参加しなかったので不成立だ」と主張。常識的にはおかしいと思うでしょ?そのときは主催者側が問題にしなかったからつけあがっているのかな?中高層のいきさつは県にバレているのを知らないのかな?
行政は見てますよ。
学園側は那須校見学ツアー。対話会の開催、学園説明の折込、及びポスティング等、
歩み寄りに大変努力しているようですね。
さて住民側はどうなのかな?
匿名ハイさん、
学校予定地の登記の問題ですが、回答がないようなのでもうひとつお尋ねします。
申請時に校地を登記できない理由は何なのですか? 滋賀県はどういう理由で書類を受理したのでしょうか?
○ある都道府県の寄付行為変更の審査基準
「校地は、開設時までに教育上支障のないよう整備されているものであること。また、校地は、申請時において申請者名義の所有権の登記がなされていなければならないこと」
という条文があります。校地は「申請時」に所有権登記がなければならないのですね。滋賀県も同じでしょう。幸福の科学学園は滋賀県の申請時に売買契約書だけで登記簿は提出せずに受理されたということでしょうか。「ハイ」と最後につけてお答えくださいね。
マキシマス!さん
そういうことこそ
直接、学園側に対話会の場で聞けば?
その為の対話会ですよね。
>中高層のいきさつは県にバレているのを知らないのかな?
>2011年9月24日23:32
あれ? Rはそれを作戦やと
ここ(カルト新聞)で書き込みしてたやろ。
で、県や市には虚偽の申請してただけやろ。
バレてるんじゃなくて吹き込んでるんでしょうが。
自分で手の内見せといて、白々しいわ~。
>さて住民側はどうなのかな?
幸福の科学への非常識な要求、第1回、2回中高層説明会ボイコット、第3回説明会ぶち壊し。住民の不安をあおる勉強会開催多数、県への激昂クレーム、対話の会ボイコット。ほかにもあるけどひどいものですね。県が開校以前にも教育基本法にある「お互いの」協力による連携を求めているのにもかかわらずこの有様。行政も審議委員もは見ていますよ。自らの行動が逆に働いていることに気づかないのは阿呆なのかわざとなのか?
>常識的にはおかしいと思うでしょ?
婆さんの常識では、あんたの言うてることとやってることの方がおかしいと思うな。
ま、一般の常識とあんたらの常識とが違うんやろ。
蔵原ちゃんが言うてたやん。
常識は「わかりません。」と。
>校地は「申請時」に所有権登記がなければならないのですね。
どこをどう読んだらそういう解釈になるのだろう?公立の学校でさえ借地のところがあるのに・・・。
>学園側は那須校見学ツアー。対話会の開催、学園説明の折込、及びポスティング等、歩み寄りに大変努力しているようですね。
まず、住民側と話をして日時や内容をお互いが理解しないとムダになることがわからないのかな。
本当に地域連携したければ合意の上で物事をすすめるべきであるとともに、住民に安心を与えるために質問事項に応えるべきですね。
>○ある都道府県の寄付行為変更の審査基準
滋賀県の場合は?
http://www.pref.shiga.jp/b/soumu/kifukouikennkou.pdf
ある県では公立でさえも借地OKです。
>本当に地域連携したければ合意の上で物事をすすめるべきで
合意するためにまずは対話ではないのですか?そのチャンスの対話の会を学園側が開催すると言っているのですが?
なあ、みんな。仰木の里のみなさんよ。
おかしいことは はっきりおかしいと言うてええと思うで。
小難しい理屈なんていらん。
理屈は理屈用の場で言うたらええ。
普段の日常の暮らしの中で、自分の中で腑に落ちないことがありゃ、遠慮せんで言うたらええねん。
理屈や理論なんて後でついてくるもんやで。
人間の脳はおかしなことに反応するようできてるんや。そういう能力が本能に備わってるんや。変なすり替えや横着な理論に合わせんでええねん。
直感を信じや。
で、その後に手段として「理論」や。
ここで惑わされんようにしいや。
対話会じゃなく公聴会にして下さい。
住民側は公聴会を望んでいるんですよ。私学設置の許認可制度の中にある公聴会の開催は認められているのですから。対話会なんて回りくどく意味の曖昧なものじゃなくて、公聴会要請して、じっくりと吟味してスッキリしましょうや。学園側も対話会なら進められて公聴会は腰砕けってことないですよね?あんた方からも公聴会を求めなさいな。連携なんでしょ。歩み寄るんでしょ。
滋賀県総務課だって制度にない対話会をこんだけすすめておいて公聴会はできんなんて、いい加減言ってられないわな。
>滋賀県も同じでしょう。幸福の科学学園は滋賀県の申請時に売買契約書だけで登記簿は提出せずに受理されたということでしょうか。
何を提出したか当事者しかわからないですが受理され提出書類の審査で問題なしと判断されたのですからそのようですね。よって滋賀県は違うのでしょう。いくら文句を言っても仕方ないです。滋賀県の基準がおかしい、あなたのいう「ある都道府県の寄付行為変更の審査基準」を滋賀県にも適用すべきだと言うのは非常識な要求ですよ。
あ~すまん。
>で、県や市には虚偽の申請してただけやろ。
虚偽の報告や。訂正。
>対話会じゃなく公聴会にして下さい。
こんなところで言っても意味がないので対話会で主張されてはどうですか?県の制度としてないのですが先の4者会議を拡張することは可能かもしれません。ボイコットしていては前には進みませんよ。
オールオアナッシングではいつまでたっても話し合いはできませんよ。
手がかりをつかむ上でも対話会の参加から始めてはいかがですか?
>オールオアナッシングではいつまでたっても話し合いはできませんよ。
>手がかりをつかむ上でも対話会の参加から始めてはいかがですか?
>2011年9月25日0:32
出席させといてまた、後で「住民の作戦負け」って言うねんな。ぶふふ。
反対派の方は建設を阻止する為の最後の手段としての公聴会という認識のようですね。
しかし、今の状況では、現実問題として学園に非はないので、公聴会が開かれることはまずないと見ていいでしょう。
その上でのお話にされたほうが賢明かと思います。
「公聴会、公聴会」という言葉が、何か虚しい断末魔の叫びにしか聞こえません。
建設が始まったら、かなりトーンダウンすることは必至でしょう。
匿名 さんは書きました...
学園側は那須校見学ツアー。対話会の開催、学園説明の折込、及びポスティング等、
歩み寄りに大変努力しているようですね。
さて住民側はどうなのかな?
2011年9月24日23:40
歩み寄りって言うかやっと教団が普通になろうとしてるだけだろw
評価する努力に当たらないだろが
反対なら反対で歩み寄る必要が無いのが住民の権利だが
>匿名 さん
>2011年9月24日23:31
>対話会ネットでライブ配信で出来んやろか。
これええアイディアやね。
コーフクはんも自分の主張に自信があるンやったら
ユーストリームでも使こおて全国放送やればええんや。
人目につかんよお、コソコソやっとる「地球最高神」なんて恥ずかしおまっせ!
カンタレはん、カンタレはん!
仰木の里の反対住民も、元はといえばあんさんが造りはった魂でっしゃろ?それがなんで一斉に反対されますのや?
「飼い犬に手を噛まれる」のがカンタレはんの真骨頂でっか?
カンタレはん、カンタレはん!
おみゃーさんの自慢の弟子は「青R」、「ハイハイ野郎」、「清水建設」、「自治連会長」みてゃーのしかおらんのきゃーの?
カンタレはんは、どえりゃーブッ飛んだ神さんでかんわ。
はー、やー、なも!
(いんちき名古屋弁)
>「飼い犬に手を噛まれる」のがカンタレはんの真骨頂でっか?
2ちゃんねるの使者さん 笑ったわ。
大川さんもいろんな飼い犬に手を噛まれてて気の毒やな~。宇宙創造神やのになあ。
ま、幸福の科学さんも嫌やと思うわ。
仰木の里じゃ今までのようにいかんからな。
書き込み見てもえらい焦ってるのがよう解りますやろ。
場所の選択間違えたな。
行基菩薩さんが忠告してたらしいのにな。
おほほ。
仰木の婆さんはん、まいどおおきに。
婆さんらは堅田湖族の末裔(すえ)でっさかい、
胆(きも)の据わりが違いまっしゃろ?
あんじょうきばっておくれやす!
なごやんさん
こらっ。グレイの情報、幸福の科学のやんか。
全く。婆さんに伝道しよう思うてるやろ。
婆さんは宇宙好きやけど
サークルメンバーの「宇宙好き」にも いろいろおるねん。
飛鳥昭雄さんの本読んで喜んでる人やら
婆さんのように星観察好きやら
宇宙は好きやけど星は興味ない人やら
(↑ようわからんけど分野が違うらしい。)
火星人を夫に持つ人もおる(本人大真面目)。
で、細かい分類するとキリがないねんけど
婆さんはグレイについては専門外や。ほほほ。
やけど、一つ。
あまり具体的な情報出すとこは要注意や。
間違うてる可能性がある。
地球でこのような情報は出したらあかん協定があるはずや。フィルターにかかるはずやで。理由は時間の観念があるわけと同じ。
一定の制約がないと地球学校での修行に支障が出るからや。
最近の情報流出は婆さんは良く思うてへん。
人をむやみに煽って修行の邪魔してる。
あ、みなさん。すんません。
婆さんは変人やさかい。意味不明でっしゃろ。
匿名 さんは書きました...
そうかな
あの教授、他の番組では取り上げてもらえないとか言ってたね。
日銀に批判的だと圧力がかかるのかな。
2011年9月24日19:42
圧力以前に愚論である場合が多いから取り上げられない。
こういう陰謀論的思考やオカルト的思考しかしないの人間を育成するのが幸福の科学?
幸福の科学は自分の都合だけで進める常套手段。
相変わらずやな。昔から全く成長してないわ。
住民を敵にまわさないやり方を考えられへんのかいな。
まあ、ここの組織は完全にトップダウンやし職員にはそんな考えできひんことはわかるけどな。
まるで北朝鮮や。
世界から孤立する北朝鮮の意味わかるか?
もっと自分たちの立ち位置を考えて進まんと絶対に地域連携できひんわ。
幸福の科学は行政から地域連携のため努力しなさいと指導はあるが、住民には指導はできない。
仮に建設がはじまって開校したとしても、この状態は続きます。
誰も学校には来ないでしょうね。
学校運営ができるのかどうか。
本家も財産がないという噂が広がっている。
経営は大丈夫なのかな。
>婆さんらは堅田湖族の末裔(すえ)でっさかい、
仰木の一族と堅田の湖族とはまた違うらしい。仰木は源氏関係や。堅田の人らはまた別で昔から比叡山から認められて琵琶湖で権力持ってたとかなんとか。(詳しい人フォロー頼む)
>胆(きも)の据わりが違いまっしゃろ?
確かに肝はどっちも据わってるわ。
婆さんは嫁に来た身やさかい、また違うて
まあ言えばスサノオ系列や。
アマテラス勢力によってあちこちの神社に封じ込められてる方の血筋や。けど、現代の世の中じゃどっちも関係なくなってる。
だから、婆さんちには伊勢神宮も祀ってるで。ほほほ。
これだけやりました。
でも住民は振り向きません。
子どもの使いやあらへんで。
会社でもそうやろな。
これだけ営業してきましたが、商品を買ってもらえませんでした。客にきてもらえませんでした。
そんなこと上からボロカスに怒られるで。
幸福の科学はビジネスのことも教えてるんやろ。
あんたらの研修の結果が今回のことかいな。
情けないな。
もっと住民のハートをつかむ努力しろな。
学校建設をそんなに進めたいのなら住民の言うことをすべて飲んだらどうや。
それくらいのことせんと口先だけで〇〇やります。△△やりました。
では、誠意はみえへん。
一からスタートやろな。
今までのこともクリアにしたけりゃ、それぐらいしてもええのとちゃうか。
で、副理事長は住民への謝罪文を23日までに出したのかな。
出してなければ一からのスタートにならへんね。
>合意するためにまずは対話ではないのですか?そのチャンスの対話の会を学園側が開催すると言っているのですが?
で、あれば協議会の継続からスタートしなはれ!
なんのための協議会やと思ってるのかいな。
自治会代表に集まってもらって不安解消のために進めていた会議やで。
それを中途半端にしたらあかん。
よう考えてみ。
対話会自体はええことやけどやり方の順序や手続きを通り越してやってるから住民がそっぽ向くのとちゃうか。
>これだけやりました。
>でも住民は振り向きません。
浪速のおっちゃんさん
幸福の科学さんはやり方間違ってるいうことや。
何回も伝えた(ここでも言うた)のにな。
「誠意」とか上っ面の言葉だけで住民を欺いてきた結果がこれなんや。しまいには最も友好的なハッピーおやじさんにまで個人攻撃や。
自滅しようと思うてしてるのか、ほんまもんのアホなんか。
仰木の婆さん
遅うまで起きてるな。
はよ寝な体に悪いで。
幸福の科学というところは幹部とか職員とか信者とか他にもいるんかも知らんけど、誰々がしたこととかあるけどすべて教祖はんの指示によるものらしいわ。
毎回毎回指示が出るから今までのことは関係ないというか忘れられてるんやと思うで。
学習能力がないと言われているようなことも反省がないということもすべてここからきてるのとちゃうか。
ハッピーおやじはんになんかしよったんか。
しばらく留守にしてたし気がつかへんかったわ。
まあ、どんなことか知らんけど、おやじはんは強い人やしやられたことを倍にして頑張るんちゃうか。
浪速のおっちゃんはん
コーフクはんは相変わらずでッせ!
なんせ、「生き神様」の団体でっさかいな。
言い方変えると「独裁者が率いる団体」でっさかいな。
独裁者の言葉に逆らえる信者はおまへん!
北朝鮮とおんなじになって、アタリマエですわ。
特ダネ太郎はん
あんさんの投稿はええですなあ。
わて、注目しとりまっせ!
これからも期待しとりますわ。
あと、「したらば営業所 資料集」にこんなカキコがありましたのや。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273230373/693
教団財政も、けっこうキッツイみたいでっせ!
>693 名前:情報者【Mr.Z】 投稿日: 2011/09/23(金) 16:16:49
>各支部、各「支部精舎」は 独立採算せよ!
>ついに、そのような指示が為されているようです。「各支部ごとに自由な発想で運営せよ!」大イノベーションです。若い方が重席に就かれ、これからは変わるらしいです。
>これつまり、行き詰まった企業の手段ですが、不採算部門の切り捨てが始まったようです。「中央はもう、面倒見ないので、各支部ごとに、独立採算せよ!潰れるところは構わない!」との覚悟の表れのようです。私はそのように理解しましたが、皆様はどうでしょうか?
>各支部長は、既にこのような通達を受けているようです。 以上・・・情報でした。もっと詳しい方がおられたら、書き込みお願い致します。
2ちゃんねるの使者はん
わしもそう思うわ。
生き神様から「お前はダメだ」と言われたら、もう救われることはないしな。
また、教祖は生き神様なんやから、間違いはあり得ないという理屈になる。
となると、信者は教祖や教義に疑いを持つことは許されへんし、さらには自分で考えることすら否定されるから最終的にはオウムの事件のようにつながるんが怖いな。
浪速のおっちゃんはん
まったくそのとおりですわ。
以前オーカワはんが本に書いておったんですが、「トップの限界が、組織の限界である」と言うておるんですわ。「だから組織のトップは常に自己変革を心がけよ!」と言うのが結論でしたがな・・・。
オーカワはんは自己変革を諦めましたんで、もう、この組織もぐだぐだになるしかないんでっしゃろな。
2チャンネルの使者はん
わしもそう思う。
昔から大川はんを支えてきた優秀な人たちもみんな去っていったし組織はボロボロみたいや。
普通は年齢とともに悟りが深まるのに不思議な構図ですわ。
なんで去って行ったか?
それはトンデモやかららしいな。
浪速のおっちゃんさん
そうですね。。幸福の科学さんもえらい人を敵に回してしもたな。
あ、もうこんな時間や。今朝(いや、昨日?)起きた時間になってるわ。おほほ。
あまりに星が綺麗でもったいなくて寝られへんのですわ。馬頭星雲とか気合で見よう思うたけどちょっと無理でしたわ。
もうしばらくしたらすごく細い下弦の月が出るので待っときたいんですが、健康のためには寝たほうがええかもしれませんねえ。
マウンテンパスちゃんは星空見てくれたかいな?心が洗われるで~。
浪速のおっちゃんはん
ホンマに優秀な人はさっさと去っていきましたで。今残っとるのは「学歴だけは高いけど、二流の優等生」ですわ。地アタマはええんでっしゃろが、一流の優等生にはかなわんお人ばっかりですわな。たとえば蔵原とか・・・。そおそお、オーカワはんもそのお一人ですわな。
二流の団体で20年以上内輪会議ばっかりやとったら、地アタマええ人でもそら馬鹿になりますわ!
わて、もう寝ますわ、すんまへんな!
2ちゃんさん おやすみなさい。
婆さんも寝る前にもうちょっと言わせてや。
幸福の科学さん、
対和会だか説明会だか知らんけど、ま、「法的」なアリバイ作りの会をする時にな、
あの、Y田理事とかいう人連れて来たらあかんで。むっちゃ評判悪いで。宗教の話するくせに宗教人らしくない悪人面。その人に林副理事長が4者協議で指示を仰いでたらしいな。立場上、上のエライ人なんか知らんけど
住民の前に出したら逆効果や。て、いうかその人は封印すべき存在やな。
それとT屋さんも評判最悪や。
宗教人やなくて用心棒やろ。連れて来たらあかんで。多くの人が間違えて110番しかねん。
もっと一般的に人当りのええ職員で対応せなあかんで。婆さんの文字通りの老婆心ながら。
なんやて!?他に人材がない?
ほな、もう終わってるわ。チーン。
>幸福の科学への非常識な要求、第1回、2回中高層説明会ボイコット、第3回説明会ぶち壊し。
これは間違いですね。第1回は日程が急すぎて清水建設と日程調整ができず、第2回は平日の提案でこれは大津市にも調整を申し入れました。しかし清水建設と学園は住民の意向も聞かずに強行開催した。
第3回は、蔵原氏の登場によって宗教法人がぶち壊しにした。住民とやっと合意した説明会だったのにね。それにそのときに要求した住民説明会の開催についての説明も回答無視ですね。よくウソが平気でつけますね。滋賀県もあなた方のウソにダマされているってことですか?
>住民の不安をあおる勉強会開催多数
事実を知る学習会でしたよ。それで住民が不安になるか、反対しようと思うかは住民の自由です。その内容はほとんど公開していますよ。その一部をもう一回紹介しますね。
○有田芳生さんへのインタビュービデオ
http://www.youtube.com/watch?v=824Zv8mbdgs
○山口広弁護士へのインタビュービデオ
http://www.youtube.com/watch?v=MD-zAsnoCj4&feature=related
またあなた方の真実が広まりますね(^▽^)
おかげさまで有田さんのビデオは1200視聴を超え、山口弁護士のも1000回を超えました。
有田さんは、フライデー事件を間近に見た人です。最近のあなた方の常識を疑っていますが、この仰木の里の学校建設の問題によって、カルトの道から大衆宗教の道へ転換する可能性についても述べています。
山口弁護士は、日本であなた方がSLAPP(恫喝訴訟)を最初に行った被害者です。弁護をしただけで8億円の損害賠償ってちょっと非常識ですね。そしてまた大川きょう子さん裁判で出版社へのSLAPPは復活しましたね。
>県への激昂クレーム
住民団体が滋賀県に対していくつかの申し入れをすることがクレームなんて言いがかりですね。巨視的に見れば、滋賀県にもきちんと対応していただいると思います。申し入れの回答もあります。地域連携での修正解釈もありました。あなたがたには、地域連携をするようにおっしゃっているでしょう。私は滋賀県の職員の方々を信じています。ハッピーおやじさんがイニシャルで書いた方も、お会いすればわかりますが、心優しい方だと思います。ただ、滋賀県職員の方々には三重県のヤマギシズム学園のことを参考にしてほしい。行政も真実とは何かを追及してほしいと思います。
>対話の会ボイコット
自治連会長の対応をあなた方もご存知ですね。どういうわけか既存の自治連合会の住民代表が住民の民意を無視してあなた方と話をつけたがっているように見えますね。
それを利用してあなた方はアリバイづくりをしようと思っていますね。あなた方の常套手段です。
今一度、説明会の対象とテーマを住民と話し合ってはいかがですか?
あなた方が回答を無視している問題が山積していますよ。匿名ハイさんもご存知でしょ。
それでもアリバイづくり優先ですか?
真実を明らかにするのはお嫌いですか?
教義のひとつ「反省」はどこへ行ったのですか?
>住民の不安をあおる勉強会開催多数
事実を知る学習会でしたよ。その内容はほとんど公開しています。その一部をもう一回紹介しますね。
○有田芳生さんへのインタビュービデオ
http://www.youtube.com/watch?v=824Zv8mbdgs
○山口広弁護士へのインタビュービデオ
http://www.youtube.com/watch?v=MD-zAsnoCj4&feature=related
(投稿が出ないので短くして、再掲)
あなた方はほんとうに、えげつない団体ですね。このビデオを見てまたそう感じました。
カルトというより、仰木の里ではこのえげつなさ、丸出しですね。
えげつないってわかりますか? 吉本新喜劇で昔、岡八郎が流行らせたギャグ「えげつなー、くっさー」って知っています? 関西ではみんな知っています。オール阪神巨人もマネをしました。間寛平が岡八郎のこのギャグの後継者になってくれました。
あなた方にぴったりです。「えげつなー、くっさー」。くっさーは余計でしたね(^_^)
マキシマス! さんは書きました...
>教義のひとつ「反省」はどこへ行ったのですか?
2011年9月25日7:54
マキシマス!さん・・・
この教団の美辞麗句は自分達がそうするって事ではなく他人がそうやって欲しいって願望を現してます。
自由で寛容な宗教が常套句ですけどこれは、
”自分達が自由にやる事を寛容してね”
って感じです。これが実態です。
その他の言葉も一般的解釈はほとんど通じません。
何度か出てますけど”白金事件”等はその実態を如実に物語るものでしょう。
この事件の後リバティーに学校関係者(校長)の霊言とか載せて言いたい放題です。
ほんと人格疑う”事件”です。
こういう事を平気でするのがこの教団の”教義”です。書かれてる言葉では無いんです。
>学園側は那須校見学ツアー。対話会の開催、学園説明の折込、及びポスティング等、
歩み寄りに大変努力しているようですね。
>さて住民側はどうなのかな?
>2011年9月24日23:40
歩み寄りやて。
これら全て強引な方法と内容、住民無視の形でやっていること。
努力やと? 大変な騙しやろ。
住民は出て行く度に欺かれてきた。
仰木公民館に目的を言わず個人名で申し込んでおいて大川さんのビデオ流して実質宗教活動をしたな。日吉大社でも同じことしようとしたらしいな。断られたみたいやけど。
これら一つ一つが全体を如実にもの語ってるやろ。
実態を隠して伝道活動や。
ええ教えやったらなぜ隠す?
隠さなならん理由があるからやろ。
姑息なやり方ばかりでやってると住民どころか身内からもそっぽ向かれるのと違うか?
元祖なごやんさん
『ザ・ライト』、観ましたよ。アメリカの神学生がエクソシストになるまでの実話をもとにしているんですね。1973年の『エクソシスト』みたいに首が回ったり、体が宙に浮いたりするシーンはなかったですね。でもそれがよりリアルでした。悪魔が実在するかどうか? ローマ教会でも議論になるそうです。でもあの映画にもありましたが、エクソシスト講座では精神医学、心理学、文化人類学なども教えるそうです。エクソシストによって悪魔憑きとされるのは相談の3%くらいであとは精神疾患が多いとか。その3%も精神疾患だという精神科医もいるようですね。
増上慢
これ程いい見本を示してくれる団体も珍しいです。
ローマ教会の悪魔祓いは、『スリランカの悪魔祓い』とはまたちょっと違う悪魔祓いですね。イタリアの悪魔祓いはキリスト教とその影響の強い文化特有のものです。ヨーロッパの悪魔祓いは5世紀頃から始まり、中世の魔女裁判の反省で一時は絶滅し、また復活した。ローマ帝国でキリスト教が国教となったようにヨーロッパの国家体制とキリスト教は密接です。人々の文化のなかにもキリスト教は深く根づいています。悪魔憑きがつねにキリスト教を冒涜するのもそのせいですね。
このあたりは『バチカン・エクソシスト』(新潮文庫)、『エクソシストとの対話』(小学館)をお読みください。
ところでイタリアの悪魔祓いは無料です。基本的に16世紀の典礼の儀式にのっとっています。
いじめ祓いでどこかの教団が約3万円をとるのとは訳が違いますね。ローマ教会は日本のカルトにも批判的です。『エクソシストとの対話』にそのあたりが載っています。面白いです。総裁先生の本ばっかり読んでいるとほんとうにバカになりますよ( ^^)
>その他の言葉も一般的解釈はほとんど通じません。
2CHさんや浪速おっちゃんが書いてたことに共通しますが、これは生き神の教祖様に逆らうと見放されてしまうと考えるからでしょう。神が白を黒と言えば黒なんですから、オウムと同じですね。
サリン事件も教祖が言うことは正しいということでやったそうですから。昔の幹部はそれなりに良識ある人がいたから歯止め効果もあったようですが今はほとんどいません。教祖を信じられなくなったようで辞めていったのと、教祖に助言して辞めさせられた人も多いようです。
>清水建設と学園は住民の意向も聞かずに強行開催した。第3回は、蔵原氏の登場によって宗教法人がぶち壊しにした
でも有効に成立したんだよね。実際は最初の2回で成立していたんだけど住民が激昂してクレームを入れたので3回目を開催してもらったのにねぇ。住民激昂クレームを書いた県議のブログは圧力かけて消してもらったのかな?
浪速のおっちゃん さんは書きました...
2ちゃんねるの使者はん
教祖は生き神様なんやから、間違いはあり得ないという理屈になる。
2011年9月25日3:03
これを”免罪符”だと信者は思ってるみたいですよ
だから自分達のやってる事は正しい と
行いそのものの内容とかではなく、何かスゴイものに関わってるって心理的な渇欲で酔ってるのであって理性や知性での判断では無いです
なんの実績も無いのに息子を”鬼才!”とか書かせてしまう辺も北との類似性を感じますね
匿名 さんは書きました...
>住民激昂クレームを書いた県議のブログは圧力かけて消してもらったのかな?
2011年9月25日9:32
こういう発想しかしないのが特徴でもあります。
自分達がやるから他人もそうだと思ってしまうんですよね
オウム麻原彰晃は自称最終解脱者。
統一協会の文鮮明は自分はメシア(救世主)だと説き。
幸福の科学の大川隆法は自称ブッダの生まれ変わり。
共通する点????
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